متن و ترجمه پارسی
Sozusagen.
به اصطلاح.
Bemerkungen zur deutschen Sprache.
نکاتی درباره زبان آلمانی.
Ein Podcast von BAYERN 2.
پادکستی از BAYERN 2.
Am Mikrofon heute Anna-Elena Knierig.
امروز پشت میکروفون آنا-النا کنیریگ.
Elbisch, Klingonisch, Parcel oder Hochvalyrisch.
اِلبیش، کلینگونیش، پارسل یا والریایی عالی.
Diese Kunstsprachen kennen wir aus der Popkultur, etwa von Star Trek oder Game of Thrones.
این زبان‌های ساختگی را از فرهنگ عامه می‌شناسیم، مثلاً از استار ترک یا بازی تاج و تخت.
Doch es gibt auch konstruierte Sprachen, die wirklich dazu dienen, dass Menschen weltweit sich damit einfach verständigen können.
اما زبان‌های ساختگی دیگری نیز وجود دارند که واقعاً برای این منظور طراحی شده‌اند که مردم در سراسر جهان بتوانند به راحتی با آنها ارتباط برقرار کنند.
Esperanto ist das wahrscheinlich bekannteste Beispiel, doch es gibt noch eine ältere Plansprache, Volapük.
اسپرانتو احتمالاً شناخته‌شده‌ترین مثال است، اما یک زبان برنامه‌ریزی‌شده قدیمی‌تر نیز وجود دارد: ولاپوک.
Entwickelt 1879 von einem Pfarrer am Bodensee, kennt sie heute kaum noch jemand.
این زبان که در سال ۱۸۷۹ توسط یک کشیش در کنار دریاچه کنستانس توسعه یافت، امروزه تقریباً هیچ‌کس آن را نمی‌شناسد.
Büchnerpreisträger Clemens Setz hat versucht, Volapük zu lernen und es gibt eine Person, die die Sprache gut beherrscht und gewissermaßen auch über sie wacht, der Volapük-Papst Hermann Philips aus Bad Godesberg, der mir jetzt zugeschaltet ist.
کلمنس ستز، برنده جایزه بوشنر، تلاش کرده است ولاپوک را یاد بگیرد و یک نفر هست که به خوبی به این زبان مسلط است و به نوعی بر آن نظارت دارد، پاپ ولاپوک، هرمان فیلیپس از باد گودسبرگ، که اکنون به من وصل شده است.
Grüße Sie, Herr Philips.
درود بر شما، آقای فیلیپس.
Ja, schönen Tag.
بله، روز خوبی داشته باشید.
Sagen Sie doch gern mal einen Satz auf Volapük.
لطفاً یک جمله به زبان ولاپوک بگویید.
Vielleicht stellen Sie sich kurz vor.
شاید خودتان را به اختصار معرفی کنید.
Okay.
باشه.
Wie Pop Walanes Deligudik.
وی پاپ والانس دلیگودیک.
Näm oba binon Hermann Philips, binob tschifal soga bevinetik Volapüka.
نام اوبا بینون هرمان فیلیپس، بینوب تشیفال سوگا بوینتیک ولاپوکا.
Vielen Dank für diese Kostprobe.
بسیار ممنون برای این نمونه.
Jetzt haben wir schon mal einen Eindruck für den Klang der Sprache.
حالا یک تصوری از صدای این زبان پیدا کردیم.
Schauen wir aber zunächst mal auf die Entstehungsgeschichte des Volapük.
اما ابتدا به تاریخچه پیدایش ولاپوک نگاهی بیندازیم.
Der Pfarrer Johann Martin Schleyer, der übrigens der Urgroßonkel des späteren Arbeitgeberpräsidenten und RAF-Opfers Hans Martin Schleyer war, der begann 1879 am Bodensee eine Sprache zu konstruieren.
کشیش یوهان مارتین شلایر، که اتفاقاً پدربزرگ پدربزرگ رئیس بعدی کارفرمایان و قربانی RAF، هانس مارتین شلایر بود، در سال ۱۸۷۹ در کنار دریاچه کنستانس شروع به ساخت یک زبان کرد.
Wie kam er dazu?
چگونه به این کار روی آورد؟
Was waren da seine Beweggründe?
انگیزه‌های او چه بود؟
Also er hatte schon vorher sehr kluge Gedanken, nämlich eine Reformierung der Rechtschreibung für die deutsche Sprache.
او قبلاً افکار بسیار هوشمندانه‌ای داشت، یعنی اصلاح املای زبان آلمانی.
Aber er war ja Pfarrer und in seinem Dorf Glitzelstetten, da gab es viele Leute, die hatten Verwandte, die nach Amerika ausgewandert sind.
اما او کشیش بود و در روستای گلیتزلشتتن، افراد زیادی بودند که خویشاوندانی داشتند که به آمریکا مهاجرت کرده بودند.
Die haben dann Briefe geschrieben, Päckchen geschickt und oft hörten sie monatelang nichts von ihren Verwandten in den USA.
آنها نامه‌ها می‌نوشتند، بسته‌ها می‌فرستادند و اغلب ماه‌ها از خویشاوندانشان در آمریکا خبری نداشتند.
Dann hat der Pfarrer Schleyer sich der Sache angenommen und gesehen, was für Merkwürdigkeiten die Leute auf die Briefumschläge geschrieben haben.
سپس کشیش شلایر به این موضوع پرداخت و دید که مردم چه چیزهای عجیبی روی پاکت نامه‌ها می‌نوشتند.
Und da hat der Pfarrer Schleyer gemerkt, dass es da wirklich Probleme gab in der internationalen Verständigung.
و در آنجا کشیش شلایر متوجه شد که واقعاً مشکلاتی در ارتباطات بین‌المللی وجود دارد.
Und so kam ihm in einer, wie er es nennt, hat es beschrieben, einer schlaflosen Nacht, wie eine Eingebung durch seinen guten Geist, die Erfindung einer Sprache, die sehr einfach sein sollte.
و اینگونه در یک شب بی‌خوابی، همانطور که خودش توصیف می‌کند، مانند الهامی از روح خوبش، ایده اختراع زبانی که باید بسیار ساده باشد، به ذهنش رسید.
Und er hatte praktisch das Volapük an einem Stück, so die Grundzüge, mitten in dieser Nacht ersonnen oder es flog ihm zu von seinem guten Geist.
و او عملاً ولاپوک را، اصول اولیه آن را، در یک شب، در میانه آن شب ابداع کرد یا از روح خوبش به او الهام شد.
Jedenfalls am nächsten Tag hat er sich hingesetzt und hat da die Grundzüge der Grammatik aufgeschrieben.
به هر حال، روز بعد نشست و اصول اولیه گرامر را نوشت.
Schleyer hat die Volapük-Grammatik dann seiner Zeitschrift beigelegt, in der er sonst Gedichte veröffentlichte.
شلایر سپس گرامر ولاپوک را به مجله خود که معمولاً در آن شعر منتشر می‌کرد، ضمیمه کرد.
Wie war dann die Resonanz auf diese neue Sprache?
پس واکنش‌ها به این زبان جدید چگونه بود؟
Waren die Menschen da eher erst mal skeptisch oder neugierig?
آیا مردم در ابتدا بیشتر شکاک بودند یا کنجکاو؟
Stieß er vielleicht auch auf Spott?
شاید هم مورد تمسخر قرار گرفت؟
Ja, also das war ganz und gar kein Spott.
نه، اصلاً تمسخر نبود.
Es war große Begeisterung.
اشتیاق زیادی وجود داشت.
Viele Leute, die auch in diesem Umkreis mit dem Pfarrer Schleyer bekannt waren, nahmen die Sprache auf, sagten sich, oh, das ist ja ganz toll und haben sofort Vereine gegründet, wie das in Deutschland damals so üblich war.
بسیاری از افرادی که در این منطقه با کشیش شلایر آشنا بودند، این زبان را پذیرفتند، با خود گفتند، اوه، این عالی است و بلافاصله انجمن‌هایی را تأسیس کردند، همانطور که در آن زمان در آلمان مرسوم بود.
Es waren fast nur gebildete Leute, Studienräte, andere Pfarrer, also Leute, die auch wohlhabend waren.
تقریباً همه افراد تحصیل‌کرده بودند، مشاوران تحصیلی، کشیش‌های دیگر، یعنی افرادی که ثروتمند نیز بودند.
Der Pfarrer Schleyer, das war der große Mann, der war manchmal dabei und erklärte ihnen, wie sie es richtig machen müssen.
کشیش شلایر، او مرد بزرگی بود، گاهی اوقات حضور داشت و به آنها توضیح می‌داد که چگونه باید کارها را درست انجام دهند.
Dann gab es dann in den wohlhabenderen Familien natürlich auch die Einrichtung des Salons.
سپس در خانواده‌های ثروتمندتر، البته، رسم سالن نیز وجود داشت.
Die Frau des Hauses hat also alle paar Wochen einen Salon gemacht.
بنابراین، بانوی خانه هر چند هفته یک بار یک سالن برگزار می‌کرد.
Da kamen viele andere gut situierte Menschen zusammen, Dichter, Lehrer, Beamte höheren Grades.
در آنجا بسیاری از افراد مرفه دیگر، شاعران، معلمان، مقامات عالی‌رتبه گرد هم می‌آمدند.
und dort wurde auch dieses Volapük dann bekannt gemacht und es stieß auf großes Interesse.
و در آنجا این ولاپوک نیز معرفی شد و با علاقه زیادی روبرو گشت.
Diese Sache mit den internationalen Sprachen, das war damals wirklich sehr en vogue.
این موضوع زبان‌های بین‌المللی، در آن زمان واقعاً بسیار مد روز بود.
Es ist übrigens Volapük nicht die erste Sprache, die entwickelt wurde.
ضمناً، ولاپوک اولین زبانی نیست که توسعه یافته است.
Es gab schon frühere, aber die wurden nicht bekannt.
قبلاً هم زبان‌هایی وجود داشتند، اما شناخته نشدند.
Die Leute haben halt ein Buch geschrieben und kein Mensch hat sich weiter darum gekümmert.
مردم فقط یک کتاب نوشتند و هیچ‌کس دیگر به آن اهمیت نداد.
Tatsächlich war Volapük dann auch schnell ein internationales Phänomen.
در واقع، ولاپوک به سرعت به یک پدیده بین‌المللی تبدیل شد.
Es gab nur weniger Jahre nach der Gründung mehrere hunderttausend Menschen, die die Sprache beherrschten.
تنها چند سال پس از تأسیس، صدها هزار نفر به این زبان مسلط بودند.
Von China über Russland, Brasilien bis England und Frankreich.
از چین و روسیه، برزیل تا انگلستان و فرانسه.
Es gab fast 300 Volapük-Vereine und mehr als tausend fließend sprechende diplomierte Lehrer.
تقریباً ۳۰۰ انجمن ولاپوک و بیش از هزار معلم دیپلم‌دار مسلط به این زبان وجود داشت.
Also da sieht man, dass diese Sprache anfangs doch eingeschlagen hat.
پس می‌بینیم که این زبان در ابتدا موفقیت‌آمیز بود.
Schauen wir uns vielleicht an, was sie so besonders macht.
شاید نگاهی بیندازیم به آنچه آن را خاص می‌کند.
Schleyer hat Volapük ja nicht aus dem Nichts erschaffen.
شلایر ولاپوک را از هیچ خلق نکرد.
Auch wenn er es so formuliert, als wäre es eine Art göttliche Eingebung gewesen.
حتی اگر او آن را طوری بیان کند که گویی نوعی الهام الهی بوده است.
Aber er hat sich tatsächlich an bestehenden Sprachen bedient.
اما او در واقع از زبان‌های موجود استفاده کرده است.
Er beherrschte wohl selbst etliche Sprachen.
او خودش به چندین زبان مسلط بود.
Können Sie vielleicht mal die wesentlichen Merkmale des Volapük aufzeigen?
آیا می‌توانید ویژگی‌های اصلی ولاپوک را بیان کنید؟
Ja, Volapük orientiert sich sehr stark am Latein und auch am Deutschen.
بله، ولاپوک بسیار زیاد بر اساس لاتین و همچنین آلمانی است.
Nämlich, da gibt es diese vier Fälle, die durch Endungen gekennzeichnet werden.
یعنی، چهار حالت وجود دارد که با پسوندها مشخص می‌شوند.
Und das Volapük ist im Grunde genommen deswegen, zunächst mal dachte man, einfach, weil es nicht diese unzähligen Ausnahmen gibt und auch nicht die verschiedenen Arten der Deklination oder der Konjugation.
و ولاپوک اساساً به همین دلیل، در ابتدا تصور می‌شد، ساده است، زیرا این همه استثنائات بی‌شمار و همچنین انواع مختلف صرف اسم یا صرف فعل را ندارد.
Volapük orientiert sich also sehr stark an diesen flektierten indoeuropäischen Sprachen und auch sonst ist die Grammatik des Volapük durch und durch indoeuropäisch.
بنابراین ولاپوک بسیار زیاد بر اساس این زبان‌های هندواروپایی صرفی است و از جهات دیگر نیز گرامر ولاپوک کاملاً هندواروپایی است.
Dann gibt es das Adjektiv, das ist sehr einfach.
سپس صفت وجود دارد که بسیار ساده است.
Das ändert sich nämlich im Prinzip überhaupt nicht.
زیرا در اصل اصلاً تغییر نمی‌کند.
Alle Adjektive enden hinten auf "-ig".
همه صفت‌ها در انتها به "-ig" ختم می‌شوند.
Also Sie haben da ein Wort, zum Beispiel der Mensch, men und menschlich, menig.
پس شما یک کلمه دارید، مثلاً انسان، men و انسانی، menig.
Was mir noch aufgefallen ist, rein vom Aufbau der einzelnen Wörter, die sind so konstruiert, dass sich immer ein Konsonant und ein Vokal abwechseln.
چیزی که من متوجه شدم، صرفاً از نظر ساختار کلمات، آنها طوری ساخته شده‌اند که همیشه یک صامت و یک مصوت به تناوب می‌آیند.
Also Konsonant, Vokal, Konsonant, Vokal, Konsonant.
یعنی صامت، مصوت، صامت، مصوت، صامت.
Soll das vielleicht auch ein bisschen die Aussprache erleichtern?
آیا این شاید کمی تلفظ را آسان‌تر می‌کند؟
erleichtern?
آسان‌تر کند؟
Ja, es sollte die Aussprache erleichtern und hier liegt auch gleichzeitig eins der großen Probleme des Volapük.
بله، قرار بود تلفظ را آسان‌تر کند و در اینجا یکی از مشکلات بزرگ ولاپوک نیز نهفته است.
Kein Substantiv darf mit einem Vokal anfangen.
هیچ اسمی نباید با مصوت شروع شود.
Jedes Stammwort fängt mit einem Konsonanten an und hört mit einem Konsonanten auf.
هر کلمه ریشه‌ای با یک صامت شروع می‌شود و با یک صامت به پایان می‌رسد.
Das Schlimme ist dann, am Ende darf der Konsonant auch nicht S lauten oder ein Zischlaut, denn Zischlaute würden es schon erschweren, den Plural zu bilden, der auf S lautet.
بدتر از آن این است که در انتها صامت نباید S یا یک صدای سوت‌دار باشد، زیرا صداهای سوت‌دار تشکیل جمع را که با S است، دشوار می‌کنند.
Und Wenn ein Wort schon auf S endet, dann kann man nicht noch ein S anhängen.
و اگر کلمه‌ای از قبل به S ختم شود، نمی‌توان یک S دیگر به آن اضافه کرد.
Das führt dann dazu, dass er die Wörter, die er benutzt und die er so aus verschiedenen Sprachen gegriffen hat, oft sehr verstümmelt werden, damit es ganz einfach wird.
این منجر به آن می‌شود که کلماتی که او استفاده می‌کند و از زبان‌های مختلف گرفته است، اغلب بسیار تحریف شوند تا کاملاً ساده شوند.
Aus Trade, dem Englischen für Handel, wird dann Ted oder Men.
از Trade، کلمه انگلیسی برای تجارت، سپس Ted یا Men می‌شود.
Der Mensch kommt aus dem Deutschen Mensch.
کلمه Mensch (انسان) از آلمانی Mensch می‌آید.
Das wurde halt weggelassen, weil es ein Tischlaut ist.
این حذف شد، چون یک صدای سوت‌دار است.
Was heißt denn Volapük selbst eigentlich?
خود واژه «ولاپوک» واقعاً به چه معناست؟
Das sind zwei englische Wörter, würde man gar nicht glauben, nämlich Worldspeak.
این دو کلمه انگلیسی هستند، که شاید باور نکنید، یعنی Worldspeak.
Aus World wurde Wall und aus Speak wurde Pyk und das A zwischen beiden ist der Genitiv der Sprache Welt oder Weltsprache.
از World، «وال» و از Speak، «پیک» ساخته شد و حرف A بین این دو، مضاف‌الیه زبان جهان یا زبان جهانی است.
Eine Sprache zur Völkerverständigung sollte ja möglichst einfach und inklusiv sein und natürlich auch leicht auszusprechen.
یک زبان برای تفاهم بین‌المللی باید تا حد امکان ساده و فراگیر باشد و البته تلفظ آن نیز آسان باشد.
Trifft es auf Volapük zu?
آیا این در مورد ولاپوک صدق می‌کند؟
Allein im Namen steckt ja schon ein Ü und mir sind auch in weiteren Wörtern aufgefallen, dass es viele Üs und Äs und Ös gibt.
فقط در نام آن یک «او» (Ü) وجود دارد و من در کلمات دیگر نیز متوجه شدم که بسیاری از «او» (Ü)، «اَ» (Ä) و «او» (Ö) وجود دارد.
Also das sind ja Laute, die einigen Menschen auf anderen Teilen der Welt nicht so leicht fallen auszusprechen.
یعنی اینها صداهایی هستند که تلفظ آنها برای برخی افراد در سایر نقاط جهان آسان نیست.
Ja, die Üs und die Ös sind problematisch für uns weniger, aber für die Engländer zum Beispiel oder für die Russen.
بله، «او» (Ü) و «او» (Ö) برای ما کمتر مشکل‌ساز هستند، اما برای انگلیسی‌ها مثلاً یا برای روس‌ها.
Die Russen machen da aus dem Ü ein Juh und aus dem Ö ein Jo.
روس‌ها «او» (Ü) را «یو» (Juh) و «او» (Ö) را «یو» (Jo) تلفظ می‌کنند.
Aber diese Umlautvokale da, die sind schon eine unangenehme Sache.
اما این حروف صدادار اوملاوت، واقعاً چیز ناخوشایندی هستند.
Aber Schleyer war ganz stolz darauf.
اما شلایر به آن بسیار افتخار می‌کرد.
Er hat am Esperanto später kritisiert, dass die Sprache so eintönig ist, weil diese herrlichen Klänge wie Ö und Ü nicht vorkommen da drin.
او بعدها از اسپرانتو انتقاد کرد که زبان بسیار یکنواخت است، زیرا این صداهای باشکوه مانند «او» (Ö) و «او» (Ü) در آن وجود ندارند.
Ich habe es eingangs gesagt, Büchner-Preisträger Clemens Setz hat sich ebenfalls mit Volapük auseinandergesetzt.
در ابتدا گفتم، کلمنس زتس، برنده جایزه بوشنر، نیز به ولاپوک پرداخته است.
Das kann man sehr schön in seinem Buch Die Bienen und das Unsichtbare nachlesen.
این را می‌توان به خوبی در کتاب او «زنبورها و نامرئی» (Die Bienen und das Unsichtbare) خواند.
Und da schreibt er, so schwer ihm das Lernen falle, so sehr liebe er diese verwortakelten Wörter.
و او در آنجا می‌نویسد که هر چقدر یادگیری آن برایش دشوار باشد، به همان اندازه این کلمات پیچیده را دوست دارد.
Wörter.
کلمات.
Und besonders angetan haben es ihm die Wochentage auf Voulapük.
و به خصوص روزهای هفته در ولاپوک او را مجذوب خود کرده است.
Ich lese die mal vor, weil die wirklich gut klingen.
من آنها را می‌خوانم، چون واقعاً خوب به نظر می‌رسند.
Mudel, Tudel, Wedel, Dödel, Friedel, Zädel und Sudel.
مودل، تودل، ودل، دودل، فریدل، زدل و سودل.
Was kann man denn anhand dieser Wochentage vielleicht ganz gut erkennen im Hinblick auf eine gewisse Struktur?
با توجه به این روزهای هفته، چه چیزی را می‌توان در مورد یک ساختار خاص به خوبی تشخیص داد؟
Also das Del ist einfach nur das Wort für Tag.
یعنی «دل» (Del) فقط کلمه «روز» است.
Das wird auch sonst gebraucht.
این کلمه در جاهای دیگر نیز استفاده می‌شود.
Ich habe ganz am Anfang gesagt, Deli Gudik, Guten Tag, Dale heißt Tag.
من در ابتدا گفتم، «دلی گودیک» (Deli Gudik)، «روز بخیر»، «داله» (Dale) به معنای روز است.
Und die Vorsilben, die da stehen, das sind Abkürzungen für Mu von Mond, Sue, Sue Dale, das ist die Sonne.
و پیشوندهایی که آنجا هستند، مخفف «مو» (Mu) از «ماه» (Mond)، «سو» (Sue)، «سو دل» (Sue Dale) که «خورشید» است.
Die anderen, Free, weiß ich nicht, wo er das her hat.
بقیه، «فری» (Free)، نمی‌دانم از کجا آورده است.
Das klingt dann so ein bisschen an, an vorhandene Wörter, Friday und sowas.
این کمی شبیه کلمات موجود، «فرایدی» (Friday) و امثال آن است.
Kommen wir zu Ihrer Geschichte.
به داستان شما بپردازیم.
Ich glaube, vor rund 60 Jahren haben Sie das erste Mal in einem Lexikon von konstruierten Sprachen gelesen, fanden das super interessant.
فکر می‌کنم حدود ۶۰ سال پیش برای اولین بار در یک دایرةالمعارف درباره زبان‌های ساخته‌شده خواندید و آن را بسیار جالب یافتید.
Doch es gab einfach nirgends Material dazu.
اما هیچ مطلبی در مورد آن وجود نداشت.
Und es hat dann eben noch Jahrzehnte gedauert, bis Sie über einen Sprachprofessor in Bonn dann erstmals an ein Buch über Volapük kamen.
و سپس دهه‌ها طول کشید تا از طریق یک استاد زبان در بن، برای اولین بار به کتابی درباره ولاپوک دست یافتید.
Ja, der hat mir dann eine Liste von einem Verlag gegeben.
بله، او سپس لیستی از یک انتشارات به من داد.
Da war auch ein Buch dabei, ein Nachdruck des allerersten Buches von Johann Martin Schleyer.
در آن یک کتاب نیز بود، یک چاپ مجدد از اولین کتاب یوهان مارتین شلایر.
Und da dachte ich, ach, endlich, endlich.
و آنجا فکر کردم، آه، بالاخره، بالاخره.
Und habe angefangen, aus diesem Büchlein zu lernen.
و شروع به یادگیری از آن کتاب کوچک کردم.
Das müsste so 1997, 1998 gewesen sein.
این باید حدود سال‌های ۱۹۹۷، ۱۹۹۸ بوده باشد.
Und da war auch eine Adresse drin von dem damaligen Sekretär des Volapük, der lebte in England, Ralph Mitschley, leider inzwischen gestorben.
و در آن آدرسی از دبیر وقت ولاپوک، رالف میتشلی، که در انگلستان زندگی می‌کرد، وجود داشت، متأسفانه او اکنون فوت کرده است.
Und den habe ich dann angeschrieben in meinem Volapük aus dem alten Buch von dem Johann Martin Schleyer.
و من به او با ولاپوک خودم از کتاب قدیمی یوهان مارتین شلایر نامه نوشتم.
und Ralph Mitschlee informierte mich, dass er den Brief verstanden habe, vielen Dank, aber heutzutage gebraucht man diese Art des Volapük nicht mehr, sondern eine revidierte Form, die 1930 von einem Holländer entwickelt wurde und der hat mit anderen Leuten, die noch übrig geblieben sind aus der Volapük-Bewegung, lange Jahre nach dem Ersten Weltkrieg, der Schleyer war schon längst gestorben, hat also das vorgelegt denen und die haben beschlossen, ja, das soll das neue, vereinfachte, gestreamlined, also geklettete Volapük sein.
و رالف میتشلی به من اطلاع داد که نامه را فهمیده است، بسیار ممنون، اما امروزه این نوع ولاپوک دیگر استفاده نمی‌شود، بلکه یک شکل بازنگری شده که در سال ۱۹۳۰ توسط یک هلندی توسعه یافته است و او با افراد دیگری که از جنبش ولاپوک باقی مانده بودند، سال‌ها پس از جنگ جهانی اول، شلایر مدت‌ها بود که مرده بود، این را به آنها ارائه داد و آنها تصمیم گرفتند، بله، این باید ولاپوک جدید، ساده شده و روان شده باشد.
Sie haben dann also die neuere Variante Volapük gelernt und haben dann in der Folgezeit verschiedene Übersetzungen und auch Ämter in der Volapük-Gesellschaft übernommen.
شما سپس نسخه جدیدتر ولاپوک را یاد گرفتید و در ادامه مسئولیت‌های مختلف ترجمه و همچنین سمت‌هایی را در انجمن ولاپوک بر عهده گرفتید.
Inzwischen sind sie der achte Tchifal des Vula Pück.
اکنون شما هشتمین «چیفال» (Tchifal) ولاپوک هستید.
Das könnte man vielleicht so bezeichnen als Oberhaupt oder auch Wächter über diese Sprache.
این را شاید بتوان به عنوان رئیس یا نگهبان این زبان توصیف کرد.
Ein Amt, das es in anderen Sprachen nicht gibt.
سمتی که در زبان‌های دیگر وجود ندارد.
Sie sind dafür zuständig, die Vula Pück-Bewegung zu vertreten.
شما مسئول نمایندگی جنبش ولاپوک هستید.
Sie stehen auch der Vula Pück-Akademie vor.
شما همچنین ریاست آکادمی ولاپوک را بر عهده دارید.
Und sie sollen neue Begriffe finden für Dinge, die es zu Schleyers Zeiten eben noch nicht gab.
و شما باید اصطلاحات جدیدی برای چیزهایی پیدا کنید که در زمان شلایر وجود نداشتند.
Was haben Sie sich denn zum Beispiel für Begriffe ausgedacht für Computer oder Handy?
مثلاً چه اصطلاحاتی برای کامپیوتر یا تلفن همراه ابداع کرده‌اید؟
Also schon vor meiner Zeit wurde der Computer zu einem Nynem.
یعنی حتی قبل از زمان من، کامپیوتر به «نینم» (Nynem) تبدیل شد.
Nyn heißt Information und die Nachsilbe M steht für Geräte.
«نین» (Nyn) به معنای اطلاعات است و پسوند «م» (M) به معنای دستگاه‌ها است.
Also ist es so eine Art Informationsgerät.
پس این نوعی دستگاه اطلاعاتی است.
Und das Handy, das ist ein tragbares Telefon.
و تلفن همراه، یک تلفن قابل حمل است.
Also Telefonem und Polavik tragbar.
یعنی «تلفونم» (Telefonem) و «پولاویک» (Polavik) به معنای قابل حمل.
Damals gab es nur Zeitschriften, nicht mal Radio oder Fernsehen.
آن زمان فقط مجلات وجود داشتند، حتی رادیو یا تلویزیون هم نبود.
Aber inzwischen gibt es Medien und das ist alles Mögliche.
اما اکنون رسانه‌ها وجود دارند و این همه چیز ممکن است.
Also wir brauchten ein Wort für Medien.
پس ما به کلمه‌ای برای رسانه‌ها نیاز داشتیم.
Es gibt das Wort Med, das bedeutet Mittel.
کلمه «مد» (Med) وجود دارد که به معنای «وسیله» است.
Und es gibt unzählige Nachsilben im Burlapük.
و پسوندهای بی‌شماری در ولاپوک وجود دارد.
Eine sehr allgemeine ist die Nachsilbe Ad.
یکی از بسیار عمومی‌ترین آنها پسوند «اد» (Ad) است.
Also habe ich vorgeschlagen, nennen wir doch die Medien Medäns.
پس من پیشنهاد کردم که رسانه‌ها را «مدانس» (Medäns) بنامیم.
Ja, und das hat sich dann auch durchgesetzt.
بله، و این هم جا افتاد.
Da gibt es dann Videomedats und Papyrmedats, Papiermedien und so weiter.
سپس «ویدیومداتس» (Videomedats) و «پاپیرمداتس» (Papyrmedats)، رسانه‌های کاغذی و غیره وجود دارد.
Aber im Allgemeinen beschränkt man sich darauf, aus vorhandenen Wörtern, die man dann zusammensetzt, geschickt in etwa auszudrücken, was ein Ding eigentlich tut.
اما به طور کلی، افراد خود را محدود می‌کنند به اینکه از کلمات موجود، که سپس آنها را ترکیب می‌کنند، به طرز ماهرانه‌ای آنچه را که یک چیز واقعاً انجام می‌دهد، بیان کنند.
Offensichtlich hat sich Volapük ja nicht als Weltsprache durchgesetzt, als die sie geplant war und als die sie erachtet wurde.
واضح است که ولاپوک به عنوان یک زبان جهانی، آنطور که برنامه‌ریزی شده بود و آنطور که در نظر گرفته شده بود، موفق نشد.
Warum?
چرا؟
Wo sind die Probleme?
مشکلات کجاست؟
Wo sind die Schwierigkeiten?
دشواری‌ها کجاست؟
Also der eine Grund waren Streitereien zwischen den verschiedenen Volapükisten.
یکی از دلایل، اختلافات بین ولاپوکیست‌های مختلف بود.
Die hatten jeder so seine Meinung.
هر کدام نظر خود را داشتند.
Es gibt noch etliche, die haben dann andere Sprachen entwickelt, die sehr viel einfacher zu lernen sind.
هنوز هم تعداد زیادی هستند که زبان‌های دیگری را توسعه داده‌اند که یادگیری آنها بسیار آسان‌تر است.
Und der zweite Hauptgrund war wohl der, dass Volapük einfach so seltsam war und so schwer zu erlernen.
و دلیل اصلی دوم این بود که ولاپوک به سادگی بسیار عجیب و غریب و یادگیری آن بسیار دشوار بود.
Diese vier Fälle, die Konjugation sehr umständlich mit Endungen, noch schlimmer als im Latein.
این چهار حالت، صرف فعل بسیار دست و پا گیر با پسوندها، حتی بدتر از لاتین.
Und dann ein Problem, die große Zahl von Vorsilben und Nachsilben, die schlecht oder gar nicht definiert sind.
و سپس یک مشکل، تعداد زیاد پیشوندها و پسوندها که به خوبی یا اصلاً تعریف نشده‌اند.
Es gibt unzählige Wörter, die bestehen aus einer Stammsilbe und dann alle möglichen Endungen vorne dran gesetzt oder vorne hingesetzt, also Affixe und Suffixe, sodass man nach kurzer Zeit nicht mehr weiß, was ist denn jetzt die Grundbedeutung davon.
کلمات بی‌شماری وجود دارند که از یک ریشه و سپس تمام پسوندهای ممکن در ابتدا یا انتهای آن تشکیل شده‌اند، یعنی پیشوندها و پسوندها، به طوری که پس از مدت کوتاهی دیگر نمی‌دانید معنی اصلی آن چیست.
Dann gibt es einfache Wörter, die haben alle ähnliche Bedeutungen und sehen auch ähnlich aus.
سپس کلمات ساده‌ای وجود دارند که همه معانی مشابهی دارند و شبیه هم به نظر می‌رسند.
Ja, das kann sich kein Mensch merken.
بله، هیچ کس نمی‌تواند اینها را به خاطر بسپارد.
Wenn ich Dinge übersetze ins Volapük, dann blättere ich unentwegt in Wörterbüchern nach, was heißt denn das Wort jetzt nochmal genau.
وقتی چیزی را به ولاپوک ترجمه می‌کنم، دائماً در فرهنگ لغت‌ها ورق می‌زنم تا ببینم معنی دقیق آن کلمه چیست.
Also das Hauptproblem ist, dass Volapük einfach viel zu kompliziert, viel zu schwierig war.
یعنی مشکل اصلی این است که ولاپوک به سادگی بیش از حد پیچیده، بیش از حد دشوار بود.
Für die heutige Zeit, aber auch schon für damals zu Schleyers Zeiten, konnten die meisten Menschen damit im letzten Endes nicht viel anfangen.
برای زمان حال، و حتی برای آن زمان در دوران شلایر، اکثر مردم در نهایت نمی‌توانستند کار زیادی با آن انجام دهند.
Es gibt aber trotzdem ja auch eine Facebook-Seite auf Volapük, da sind Sie auch aktiv, aber auch andere Menschen aus aller Welt.
اما با این حال، یک صفحه فیس‌بوک به زبان ولاپوک نیز وجود دارد که شما در آن فعال هستید، و همچنین افراد دیگری از سراسر جهان.
Warum sprechen diese Menschen denn dann heute Volapük?
چرا این افراد امروز به ولاپوک صحبت می‌کنند؟ آیا این فقط نوعی علاقه خاص و عجیب است یا واقعاً افرادی هستند که هنوز به این باور دارند که این می‌تواند یک زبان برای تفاهم بین‌المللی باشد؟
Ist das einfach nur eine Art nördiges Interesse oder gibt es da wirklich Menschen, die da noch daran glauben, dass das eine Sprache zur Völkerverständigung sein kann?
Ist das einfach nur eine Art nördiges Interesse oder gibt es da wirklich Menschen, die da noch daran glauben, dass das eine Sprache zur Völkerverständigung sein kann?
Gute Frage.
سوال خوبی است.
Ich glaube nicht, dass irgendwer daran glaubt.
فکر نمی‌کنم کسی به آن اعتقاد داشته باشد.
Und tatsächlich ist es sogar in den Statuten mittlerweile festgelegt, dass wir Volapük behandeln, so wie man Altsächsisch oder Altgriechisch behandelt.
و در واقع، اکنون حتی در اساسنامه نیز تصریح شده است که ما با زبان ولاپوک همانطور رفتار می‌کنیم که با زبان ساکسون قدیم یا یونانی قدیم رفتار می‌شود.
Also wir pflegen die Sprache, sorgen dafür, dass sie nicht verhunzt wird, sehen zu, was man damit machen kann.
پس ما از زبان مراقبت می‌کنیم، مطمئن می‌شویم که خراب نشود، و می‌بینیم که چه کارهایی می‌توان با آن انجام داد.
Das ist aber dann wirklich eine intellektuelle Herausforderung, mit diesem Volapük klarzukommen.
اما کنار آمدن با این ولاپوک واقعاً یک چالش فکری است.
Und das Merkwürdige ist, ich habe es auch an mir selbst erlebt, ich kann die Sprache einfach nicht loslassen, obwohl ich mir sage, was für ein Unsinn.
و نکته عجیب این است که من خودم هم آن را تجربه کرده‌ام، نمی‌توانم این زبان را رها کنم، با اینکه به خودم می‌گویم چه مزخرفی است.
Es nutzt überhaupt nichts.
اصلاً فایده‌ای ندارد.
Aber es ist sehr interessant und ich mache es sehr gern und es ist so etwas ganz Besonderes.
اما بسیار جالب است و من آن را خیلی دوست دارم و چیز بسیار خاصی است.
Und so geht es vielen Leuten offenbar.
و ظاهراً بسیاری از مردم نیز همین‌طور هستند.
Außerdem, das ist jetzt mehr scherzhaft gedacht, sie können Blopö-Briefe schreiben und die versteht dann kein Mensch.
علاوه بر این، این بیشتر به شوخی است، می‌توانید نامه‌های بلاپو بنویسید و هیچ‌کس آنها را نمی‌فهمد.
Das ist sehr schön, wenn Sie jemanden haben, mit dem Sie sich geheim austauschen wollen.
این خیلی خوب است اگر کسی را داشته باشید که بخواهید با او مخفیانه تبادل نظر کنید.
Das sagt Hermann Philips, der Chiefal des Volapük, quasi das Oberhaupt dieser vergessenen, konstruierten Weltsprache.
این را هرمان فیلیپس، چیفال ولاپوک، یعنی رئیس این زبان جهانی فراموش‌شده و ساخته‌شده، می‌گوید.
Vielen Dank für das Gespräch.
بسیار ممنون از گفت‌وگو.
Ich danke Ihnen.
من از شما سپاسگزارم.
Und eine ausführliche Version dieses Interviews können Sie wie immer nachhören in der ARD Audiothek.
و نسخه کامل این مصاحبه را می‌توانید مثل همیشه در آرشیو صوتی ARD گوش دهید.
Und die nächste Sendung gibt es wieder nächsten Donnerstag um kurz vor drei auf Bayern 2.
و برنامه بعدی دوباره پنجشنبه آینده کمی قبل از ساعت سه از بایرن ۲ پخش خواهد شد.
Tschüss, sagt Anna-Elena Knierig.
خداحافظ، می‌گوید آنا-النا کنیریگ.