متن و ترجمه پارسی
Sozusagen.
به اصطلاح.
Bemerkungen zur deutschen Sprache.
نکاتی درباره زبان آلمانی.
Ein Podcast von BAYERN 2.
یک پادکست از BAYERN 2.
sondern auch ein mediales.
بلکه یک رسانهای نیز هست.
In diversen Live-Kommentaren, Vor- und Nachberichten, Pressekonferenzen, Fernsehrunden und mittlerweile wirklich auch unzähligen Podcasts wird über die Spiele geredet, diskutiert, wird der Fußball also sprachlich gefasst und bekommt dadurch eigentlich auch erst seine Bedeutung.
در تفاسیر زنده مختلف، گزارشهای قبل و بعد از بازی، کنفرانسهای مطبوعاتی، برنامههای تلویزیونی و اکنون واقعاً در پادکستهای بیشمار، درباره بازیها صحبت و بحث میشود، بنابراین فوتبال به صورت زبانی درک میشود و از این طریق معنای واقعی خود را پیدا میکند.
Und das weiß niemand so gut wie mein heutiger Gast.
و هیچکس به خوبی مهمان امروز من این را نمیداند.
Das ist nämlich Simon Mayer-Vieracker, Professor für Linguistik an der TU Dresden und auf Twitter auch als der Fußball-Linguist bekannt.
او سایمون مایر-فیراکر، استاد زبانشناسی در دانشگاه فنی درسدن و در توییتر نیز به عنوان زبانشناس فوتبال شناخته میشود.
Denn Simon Mayer-Vieracker beschäftigt sich aus sprachwissenschaftlicher Sicht immer wieder mit dem Fußball.
زیرا سایمون مایر-فیراکر از دیدگاه زبانشناسی بارها به فوتبال میپردازد.
Zuletzt etwa in seinem Buch Sprache ist, was du daraus machst.
اخیراً مثلاً در کتابش با عنوان «زبان چیزی است که تو از آن میسازی».
Und deswegen bin ich froh, dass wir jetzt verbunden sind.
و به همین دلیل خوشحالم که اکنون با هم در ارتباط هستیم.
Grüße Sie, Herr Mayer-Vieracker.
سلام بر شما، آقای مایر-فیراکر.
Hallo, ich grüße Sie.
سلام، من هم به شما سلام میکنم.
Herr Mayer-Vieracker, wie haben Sie denn das letzte Deutschlandspiel, das Viertelfinale gegen Spanien, erlebt?
آقای مایر-فیراکر، بازی آخر آلمان، یکچهارم نهایی مقابل اسپانیا را چگونه تجربه کردید؟
Haben Sie es geguckt oder haben Sie es gehört?
آن را تماشا کردید یا شنیدید؟
Nein, ich habe es tatsächlich geguckt.
نه، من واقعاً آن را تماشا کردم.
Ich war im Biergarten mit einem Kollegen.
من در باغ آبجو با یک همکار بودم.
Vom Kommentar habe ich nichts mitbekommen, weil der Ton zu leise und die Gespräche ringsum zu laut waren.
از گزارش بازی چیزی متوجه نشدم، چون صدا خیلی کم بود و صحبتهای اطراف خیلی بلند.
Außerdem hat das Bild ein bisschen gespiegelt wegen Sonneneinstrahlung.
علاوه بر این، تصویر به دلیل تابش نور خورشید کمی منعکس میشد.
Aber zumindest die zweite Halbzeit konnte ich dann sehr genau verfolgen.
اما حداقل نیمه دوم را توانستم خیلی دقیق دنبال کنم.
Das dürfte für Sie ja fatal sein.
این برای شما باید فاجعهبار باشد.
Also ich habe Sie deshalb gefragt, weil Sie schreiben, Sie würden gar nicht so viel Fußball gucken, sondern viel lieber hören, Radiokommentare, Podcasts, auch darüber lesen.
من از شما این را پرسیدم، چون شما مینویسید که زیاد فوتبال تماشا نمیکنید، بلکه ترجیح میدهید گوش کنید، گزارشهای رادیویی، پادکستها، و همچنین درباره آن بخوانید.
Also Ihr Zugang zum Spiel ist in erster Linie ein sprachlicher.
پس رویکرد شما به بازی در وهله اول زبانی است.
Ja, natürlich.
بله، البته.
Bei solchen großen Ereignissen, da kann sich ja kaum jemand den Spielen entziehen und da gucke ich dann auch, wenn ich die Möglichkeit dazu habe.
در چنین رویدادهای بزرگی، تقریباً هیچکس نمیتواند از بازیها دوری کند و من هم اگر فرصت داشته باشم، تماشا میکنم.
Aber ich bin tatsächlich jemand, der auch gerne mal den Audio-Stream aufmacht und die Live-Ticker-Kommentare auch dazu liest.
اما من واقعاً کسی هستم که دوست دارد گاهی اوقات پخش صوتی را باز کند و نظرات زنده تیکر را نیز بخواند.
Auch während ich das Spiel schaue übrigens, lese ich die Live-Kommentare.
حتی در حین تماشای بازی هم، من نظرات زنده را میخوانم.
Es ist ja tatsächlich so und auch das beschreiben Sie in Ihrem Buch, dass es so Kommentarszenen gibt, die richtig gehen, die konisch geworden sind.
واقعاً همینطور است و شما در کتابتان نیز توضیح میدهید که صحنههای تفسیری وجود دارند که واقعاً موفق شدهاند و نمادین شدهاند.
Also dieses aus dem Hintergrund müsste Rahn schießen, WM54, das ist so ein Fall.
یعنی این جمله که «ران باید از پشت شوت بزند»، جام جهانی ۵۴، یکی از این موارد است.
Sie erwähnen auch dieses Mach ihn, er macht ihn, Mario Götze von der WM 2014.
شما همچنین به این جمله اشاره میکنید: «او را بزن، او میزند»، ماریو گوتزه از جام جهانی ۲۰۱۴.
Man hat sofort die Szene dieses Tors vor dem inneren Auge.
بلافاصله صحنه این گل در ذهن انسان مجسم میشود.
Gab es denn bei dieser EM auch schon so einen ikonischen Moment oder ist es noch zu früh, sowas zu sagen?
آیا در این جام ملتهای اروپا نیز چنین لحظه نمادینی وجود داشته است یا هنوز برای گفتن چنین چیزی زود است؟
Mir ist jetzt bislang noch nichts aufgefallen, was auch im anschließenden Diskurs noch wirklich lebendig geblieben wäre.
تاکنون چیزی به چشمم نخورده است که در بحثهای بعدی نیز واقعاً زنده مانده باشد.
Es gibt bestimmt einzelne Bilder, bestimmte Jubelszenen, an die man sich vielleicht erinnern wird.
مطمئناً تصاویر خاصی، صحنههای جشن خاصی وجود دارند که شاید به یاد آورده شوند.
Aber so ein Kommentar hat es jetzt, glaube ich, noch nicht ins Langzeitgedächtnis der Bevölkerung geschafft.
اما فکر نمیکنم چنین تفسیری هنوز وارد حافظه بلندمدت مردم شده باشد.
Aber dafür ist auch der große Erfolg einfach ausgeblieben.
اما برای این کار، موفقیت بزرگی نیز حاصل نشد.
Gucken wir vielleicht mal auf, ja ich habe eigentlich nur zwei so sprachliche Diskussionen ausgemacht, die jetzt im Rahmen der EM stattgefunden haben.
شاید نگاهی بیندازیم به، بله، من در واقع فقط دو بحث زبانی را شناسایی کردم که اکنون در چارچوب جام ملتهای اروپا رخ دادهاند.
Wie halten Sie es denn mit dem Begriff Spielermaterial?
شما با اصطلاح «ماده بازیکن» (Spielermaterial) چگونه برخورد میکنید؟
Der wurde ja viel diskutiert, vor allem im ZDF.
این اصطلاح زیاد مورد بحث قرار گرفت، به ویژه در ZDF.
Vorwurf war so, er entmenschliche die Spieler.
اتهام این بود که این اصطلاح بازیکنان را از انسانیت تهی میکند.
Würden Sie diesen Vorwurf teilen?
آیا شما این اتهام را قبول دارید؟
Ja und nein.
بله و خیر.
Ich teile den Vorwurf zum Teil allerdings aus anderen Gründen, wie es gemeinhin diskutiert wurde.
من تا حدی این اتهام را قبول دارم، اما به دلایل دیگری نسبت به آنچه عموماً مورد بحث قرار گرفته است.
Also die Entmenschlichung finden wir, weiß Gott, nicht nur bei dem Begriff Spielermaterial.
یعنی، از انسانیت تهی کردن را، خدا میداند، فقط در اصطلاح «ماده بازیکن» نمییابیم.
Wir sprechen ja genauso gut von einem Zahnrädchen im Gefüge, von einem Baustein, der letzte Baustein, der noch fehlt und so weiter.
ما به همان خوبی از یک چرخدنده کوچک در ساختار، از یک بلوک ساختمانی، آخرین بلوک ساختمانی که هنوز کم است و غیره صحبت میکنیم.
Also das ist eine Metapher und als solche ist die Metapher zunächst mal unproblematisch.
پس این یک استعاره است و به این ترتیب، استعاره در ابتدا بیمشکل است.
Und dann gibt es jetzt aber einen Zufall, muss man fast sagen, dass der Begriff Menschenmaterial im Jahre 2000, glaube ich, zum Unwort des Jahrhunderts gekürt wurde.
و اکنون یک اتفاق تصادفی وجود دارد، تقریباً باید گفت، که اصطلاح «ماده انسانی» (Menschenmaterial) در سال ۲۰۰۰، فکر میکنم، به عنوان کلمه ناپسند قرن انتخاب شد.
Es gibt ja diese sprachkritische Aktion Unwort des Jahres und die haben eben auch das Unwort des Jahrhunderts gewählt.
این کمپین انتقادی زبانی «کلمه ناپسند سال» وجود دارد و آنها نیز «کلمه ناپسند قرن» را انتخاب کردند.
Und da haben sie Menschenmaterial ausgemacht.
و در آنجا آنها «ماده انسانی» را شناسایی کردند.
Und das lässt sich wiederum sehr gut begründen, weil das vor allem im kriegerischen Kontext benutzt wird.
و این را میتوان به خوبی توجیه کرد، زیرا این اصطلاح عمدتاً در زمینه جنگی استفاده میشود.
Unter anderem hat auch Adolf Hitler das Wort verwendet, um auf die Häftlinge in den KZs Bezug zu nehmen.
از جمله، آدولف هیتلر نیز این کلمه را برای اشاره به زندانیان در اردوگاههای کار اجباری استفاده کرده است.
Also das war sozusagen ein gezielt entmenschlichender, entwürdigender Sprachgebrauch.
پس این به اصطلاح یک کاربرد زبانی هدفمند برای از انسانیت تهی کردن و تحقیر بود.
Und jetzt hat man dann in der Nachfolge dieser Kür das Wort des Menschenmaterial, dann auch das Wort Spielermaterial in eine Analogie dazugesetzt, in der es ursprünglich gar nicht stand und in der es ja auch, wenn wir in Fußballerkreisen selber nachhören, in der es aus deren Perspektive auch überhaupt nicht in dieser Analogie steht.
و اکنون در پی این انتخاب، کلمه «ماده انسانی» و سپس کلمه «ماده بازیکن» را در یک قیاس قرار دادهاند که در اصل در آن جایگاهی نداشت و اگر ما در محافل فوتبالیستها خودمان بپرسیم، از دیدگاه آنها نیز اصلاً در این قیاس قرار نمیگیرد.
Allerdings wird es in der öffentlichen Rezeption jetzt, erweckt es diese Assoziationen, dann wird es problematisch.
البته، اکنون در پذیرش عمومی، این تداعیها را برمیانگیزد، آنگاه مشکلساز میشود.
Noch einen letzten Punkt möchte ich dazu sagen.
یک نکته آخر را نیز میخواهم در این باره بگویم.
Es gab ja dann in der Nachfolge auch verschiedene Spieler, die sich zu Wort gemeldet haben.
در ادامه، بازیکنان مختلفی نیز بودند که اظهار نظر کردند.
Füllkrug hat dann nochmal ganz genüsslich das Wortspielermaterial verwendet mit schönem Gruß an Christoph Kramer.
فولکروگ سپس با لذت تمام از کلمه «ماده بازیکن» استفاده کرد و با سلامی گرم به کریستوف کرامر.
Und dann haben sie alle gesagt, ja schaut, die Fußballer selber verwenden das ja.
و سپس همه گفتند، بله، ببینید، خود فوتبالیستها هم از آن استفاده میکنند.
und da die ja sozusagen die Herabgewürdigten, die potenziell Herabgewürdigten werden, deswegen muss es ja unproblematisch sein.
و از آنجا که آنها به اصطلاح تحقیرشدگان، یا کسانی که بالقوه تحقیر میشوند، هستند، بنابراین باید بیمشکل باشد.
Und da wiederum kann ich nicht ganz folgen.
و در این مورد، من نمیتوانم کاملاً موافق باشم.
Ich glaube nicht, dass sich der Journalismus jeden Begriff zu eigen machen muss, der in Fußballerkreisen als Jargon benutzt und verstanden wird, weil der Journalismus sich ja gerade nicht an die Spielerinnen und Spieler richtet, sondern an das große Publikum.
من فکر نمیکنم که روزنامهنگاری باید هر اصطلاحی را که در محافل فوتبالیستها به عنوان اصطلاح عامیانه استفاده و فهمیده میشود، به کار گیرد، زیرا روزنامهنگاری دقیقاً بازیکنان را مخاطب قرار نمیدهد، بلکه عموم مردم را.
Wenn es da ein gewisses Unbehagen gibt und dass es dieses Unbehagen gibt, bei nicht allen, aber bei vielen, das ist, denke ich, nicht zu bestreiten.
اگر ناراحتی خاصی وجود دارد و این ناراحتی وجود دارد، نه در همه، بلکه در بسیاری، این، به نظر من، قابل انکار نیست.
Und von diesem Hintergrund kann ich verstehen, wenn ein Sender beschließt, auf diesen Begriff eher verzichten zu wollen.
و با این پیشزمینه، میتوانم درک کنم که اگر یک شبکه تصمیم بگیرد که از این اصطلاح صرف نظر کند.
Das große Problem war, dass es vor laufender Kamera passiert ist, diese Zurechtweisung.
مشکل بزرگ این بود که این توبیخ جلوی دوربین اتفاق افتاد.
Das hätte man nach dem Nachgespräch, glaube ich, klären können.
فکر میکنم این را میشد بعد از گفتگوی پس از برنامه روشن کرد.
Weil sie die Sprache der Spieler ansprechen.
چون شما به زبان بازیکنان اشاره میکنید.
Einen zweiten kleineren Aufschrei gab es, als Toni Rüdiger nach dem Achtelfinale gegen Dänemark davon gesprochen hat, so sinngemäß das Team, also das Deutsche hätte die dänische Mannschaft schon früher töten können.
یک اعتراض کوچکتر دیگر زمانی رخ داد که تونی رودیگر پس از مرحله یکهشتم نهایی مقابل دانمارک گفت، به این معنی که تیم، یعنی تیم آلمان، میتوانست تیم دانمارک را زودتر «بکشد».
Dann zeigt sich in der Reaktion auf diesen Begriff auch, dass sich die Sprache, also in der Empörtenreaktion, dass sich die Sprache des Fußballs doch weitgehend entmilitarisiert oder entmartialisiert hat.
سپس در واکنش به این اصطلاح نیز مشخص میشود که زبان، یعنی در واکنش خشمگینانه، زبان فوتبال تا حد زیادی از حالت نظامیگری یا جنگی خارج شده است.
Das ist ja, glaube ich, auch eine Tendenz, die Sie übergreifend beobachten, oder?
این، فکر میکنم، یک گرایش کلی است که شما مشاهده میکنید، درست است؟
Ja, tatsächlich, wenn wir uns ältere Spielberichte anschauen aus den 50er, 60er Jahren, da wird es einem wirklich schwindelig, wie martialisch die sind.
بله، واقعاً، اگر به گزارشهای بازیهای قدیمیتر از دهههای ۵۰ و ۶۰ نگاه کنیم، واقعاً سرگیجه میگیریم که چقدر جنگی هستند.
Also da wird wirklich mit dem, mit schwerem Geschütz im Sperrfeuer der Gegner zusammengeschossen und so weiter.
یعنی واقعاً با سلاحهای سنگین در آتشباران، حریف را به گلوله میبستند و غیره.
Das sind Ausdrucksweisen, die wir heute so nicht mehr finden, zumindest nicht mit Journalismus.
اینها اصطلاحاتی هستند که امروز دیگر آنها را نمییابیم، حداقل نه در روزنامهنگاری.
Wie gesagt, auch hier ist es ja jetzt sozusagen ein Spielerjargon, der halt so im Überschwang jetzt dann auch vor Mikrofonen geäußert wurde.
همانطور که گفتم، اینجا نیز به اصطلاح یک اصطلاح عامیانه بازیکنان است که در شور و هیجان جلوی میکروفونها بیان شده است.
Ich finde hier sehr bemerkenswert, dass es dann die gleichen Personen sind, die sich einerseits darüber wahnsinnig aufregen, dass man sich am Wort Spielermaterial stört.
در اینجا بسیار قابل توجه میدانم که همان افرادی هستند که از یک سو به شدت عصبانی میشوند که کسی از کلمه «ماده بازیکن» ناراحت است.
Die gleichen Leute sind es jetzt, die dann aber auf Rüdiger eindreschen, wenn er das Wort töten verwendet.
همین افراد اکنون هستند که به رودیگر حمله میکنند، وقتی او از کلمه «کشتن» استفاده میکند.
wiederum auch in einer metaphorischen Verwendungsweise, die ich gar nicht mal so problematisch finde.
باز هم در یک کاربرد استعاری که من آن را چندان مشکلساز نمیدانم.
Dass man sich so über das Töten geärgert hat oder dass das so eine Empörung war, ist, glaube ich, tatsächlich so eine Art Windschatten-Effekt zu der vorgängigen Diskussion im Spielermaterial.
اینکه مردم از کلمه «کشتن» اینقدر ناراحت شدند یا اینقدر خشمگین بودند، فکر میکنم در واقع نوعی اثر سایه از بحث قبلی درباره «ماده بازیکن» است.
Da war dann sozusagen einmal die Aufmerksamkeit da und die geschärften Sinne für möglicherweise martialische, problematische Ausdrucksweisen und dann hat man sozusagen das Kind mit dem Bade ausgeschüttet.
در آنجا به اصطلاح یک بار توجه و حواس تیز شده برای اصطلاحات احتمالی جنگی و مشکلساز وجود داشت و سپس به اصطلاح «بچه را با آب حمام بیرون ریختند» (یعنی بیش از حد واکنش نشان دادند).
So eine zweite Tendenz der letzten Jahre, die sich auch sprachlich ausdrückt, das ist ja die Professionalisierung des Fußballs, also vor allem die taktische, hat sich ein wahnsinniger Jargon oder sozusagen ein Begriffskorpus herausgebildet.
یک گرایش دوم در سالهای اخیر که به صورت زبانی نیز بیان میشود، حرفهای شدن فوتبال است، یعنی به ویژه تاکتیکی، که یک اصطلاحشناسی دیوانهوار یا به اصطلاح یک مجموعه واژگان را ایجاد کرده است.
Das ist von Box- und Restverteidigung die Rede von abkippenden Sechsern und ballfernen Zehnern.
صحبت از دفاع منطقهای و دفاع باقیمانده، از هافبکهای دفاعی که به عقب میکشند و هافبکهای هجومی دور از توپ است.
Und diese Begrifflichkeiten, die werden ja auch in bestimmten medialen Nischen richtig zelebriert, vor allem in so nerdigeren Podcasts.
و این اصطلاحات در برخی از فضاهای رسانهای خاص، به ویژه در پادکستهای تخصصیتر، واقعاً جشن گرفته میشوند.
Während es dann wieder Sendungen wie den Doppelpass gibt, in denen die gute alte Mentalität beschworen wird, dieses Beckenbausche geht's raus und spielst Fußball, haben sich da verschiedene Soziolekte herausgebildet in der Fußballberichterstattung?
در حالی که دوباره برنامههایی مانند «دوپلپاس» وجود دارد که در آنها ذهنیت قدیمی خوب، این «بکنباوئر، برو بیرون و فوتبال بازی کن» فراخوانده میشود، آیا در گزارشدهی فوتبال، گویشهای اجتماعی مختلفی شکل گرفته است؟
Ja, ich glaube, so könnte man es tatsächlich bezeichnen.
بله، فکر میکنم واقعاً میتوان آن را اینگونه توصیف کرد.
Also sozolekte Gruppensprachen, die auch identitätsstiftend sind.
یعنی گویشهای اجتماعی، زبانهای گروهی که هویتساز نیز هستند.
Wenn wir uns Blogs anschauen wie Spielverlagerungen zum Beispiel oder entsprechende Podcasts und interessant dann auch immer die Kommentarbereiche, die es ja dank Social Media inzwischen gibt, dann sieht man, dass dieser Fachjargon auch wirklich genutzt wird, um sich gezielt von den Hurra 1.0-Fußball-Fan-Gruppen zu vermitteln.
اگر به وبلاگهایی مانند «اشپیلفرلاگرونگن» (Spielverlagerungen) یا پادکستهای مرتبط نگاه کنیم و همچنین بخشهای نظرات که به لطف رسانههای اجتماعی اکنون وجود دارند، میبینیم که این اصطلاحات تخصصی واقعاً برای متمایز کردن عمدی خود از گروههای هواداران فوتبال «هورا ۱.۰» استفاده میشود.
Fans abzuschätzen.
هواداران را دستکم بگیرند.
Also die gelten als die Normalos, die Schönwetterfans, die eben nur alle zwei Jahre bei den Großturnieren ihre vermeintliche Liebe zum Fußball entdecken.
یعنی آنها به عنوان افراد عادی، هواداران خوشبین (یا هواداران آبوهوای خوب) شناخته میشوند که فقط هر دو سال یک بار در مسابقات بزرگ، عشق ظاهری خود به فوتبال را کشف میکنند.
Und um zu zeigen, dass man eben ein wirkliches Fachverständnis hat, da ist Fachterminologie bestimmt eine gute Wahl.
و برای نشان دادن اینکه واقعاً درک تخصصی دارید، اصطلاحات فنی قطعاً انتخاب خوبی است.
Das sagt Simon Mayer-Vieracker, Professor für Linguistik an der TU Dresden und Fußballsprachspezialist.
این را سایمون مایر-فیراکر، استاد زبانشناسی در دانشگاه فنی درسدن و متخصص زبان فوتبال میگوید.
Ich danke Ihnen.
از شما متشکرم.
Ich danke Ihnen.
از شما متشکرم.
Und ich empfehle nochmal, das Buch Sprache ist, was du daraus machst, gerade erschienen bei Drömer und Knauer, ein Kapitel über Fußballsprache inklusive.
و دوباره توصیه میکنم کتاب «زبان آن چیزی است که تو از آن میسازی» که به تازگی توسط «درومر و کناور» منتشر شده و شامل فصلی درباره زبان فوتبال است.
So, das war es mit sozusagen am Mikrofon verabschiedet sich Tobias Stoßjek.
خب، این بود از «به اصطلاح»؛ توبیاس اشتوسیک از پشت میکروفون خداحافظی میکند.