Transkript & Persische Übersetzung
Justizias Töchter. Der Podcast zur feministischen Rechtspolitik. Ein Podcast des Deutschen Juristinnenbundes.
دختران عدالت. پادکست سیاست حقوقی فمینیستی. پادکستی از اتحادیه وکلای زن آلمان.
Herzlich willkommen zur ersten Ausgabe Justizias Töchter, der Podcast zur feministischen Rechtspolitik.
خوش آمدید به اولین قسمت دختران عدالت، پادکست سیاست حقوقی فمینیستی.
Mit mir, Dana Valentina und mit Selma Garter. Hallo.
با من، دانا والنتینا و با سلما گارتر. سلام.
In unserem heutigen Podcast sprechen wir über rechtspolitisches Engagement in der Covid-19-Krise.
در پادکست امروز ما درباره مشارکت در سیاست حقوقی در بحران کووید-۱۹ صحبت می‌کنیم.
Wir freuen uns, dass wir für dieses aktuelle Thema Professorin Maria Versig, die Präsidentin des Deutschen Juristinnenbundes, später als Gast begrüßen dürfen.
ما خوشحالیم که برای این موضوع روز، پروفسور ماریا ورسیگ، رئیس اتحادیه وکلای زن آلمان را بعداً به عنوان مهمان پذیرا باشیم.
Bei Justizias Töchter sprechen wir über Recht und zwar aus einer feministischen Perspektive.
در دختران عدالت، ما درباره قانون صحبت می‌کنیم و آن هم از یک دیدگاه فمینیستی.
Uns interessieren dabei vor allem rechtspolitische Forderungen und aktuelle Entwicklungen in Gesetzgebung und Rechtsprechung zur Gleichberechtigung der Geschlechter.
در این میان، ما به ویژه به مطالبات سیاست حقوقی و تحولات کنونی در قانون‌گذاری و رویه قضایی در مورد برابری جنسیتی علاقه‌مندیم.
Wir möchten über feministische Themen im Recht und mit Frauen über Recht sprechen.
ما می‌خواهیم درباره موضوعات فمینیستی در قانون و با زنان درباره قانون صحبت کنیم.
Dana, du sagst es, wir möchten in diesem Podcast über feministische Themen im Recht sprechen, über feministische Rechtspolitik und damit erst mal eine von uns wahrgenommene Lehrstelle füllen.
دانا، تو درست می‌گویی، ما می‌خواهیم در این پادکست درباره موضوعات فمینیستی در قانون، درباره سیاست حقوقی فمینیستی صحبت کنیم و با این کار، ابتدا یک جای خالی که توسط ما حس شده است را پر کنیم.
Denn es gibt zwar viele Podcasts, die über rechtliche Themen sprechen. Es gibt auch viele tolle Podcasts, die feministische Themen verhandeln.
زیرا پادکست‌های زیادی وجود دارند که درباره موضوعات حقوقی صحبت می‌کنند. همچنین پادکست‌های عالی زیادی وجود دارند که به موضوعات فمینیستی می‌پردازند.
Aber eben noch nicht den Podcast, der beides zusammentut und eben feministische Themen im Recht verhandelt.
اما هنوز پادکستی وجود ندارد که هر دو را با هم ترکیب کند و به موضوعات فمینیستی در قانون بپردازد.
Und ich kann, wir sind ja beide Juristinnen, ich kann von mir berichten, dass das auch bei mir ganz persönlich eine Weile gedauert hat, bis ich verstanden habe,
و من می‌توانم، ما هر دو وکیل زن هستیم، از خودم بگویم که این موضوع برای من شخصاً هم مدتی طول کشید تا اینکه فهمیدم،
dass die Themen, die mich als feministin interessieren, die gleichstellungspolitischen Themen, sich natürlich auch im Recht spiegeln und ehrlich gesagt auch ganz besonders spannend dort verhandelbar sind.
که موضوعاتی که من را به عنوان یک فمینیست علاقه‌مند می‌کنند، یعنی موضوعات سیاست برابری، طبیعتاً در قانون نیز منعکس می‌شوند و صادقانه بگویم، در آنجا به طور خاصی جذاب و قابل بحث هستند.
Und es auch ganz besonders spannend ist, das Recht aus einer feministischen Perspektive zu befragen.
و همچنین بسیار جذاب است که قانون را از یک دیدگاه فمینیستی مورد بررسی قرار دهیم.
Und genau das möchten wir hier tun. Wir reden über feministische Rechtspolitik.
و دقیقاً همین کاری است که ما می‌خواهیم اینجا انجام دهیم. ما درباره سیاست حقوقی فمینیستی صحبت می‌کنیم.
Und dabei ist es unserer Vorhaben oder unser Anliegen, nicht nur diejenigen zu interessieren, die sich ohnehin schon mit dem Thema beschäftigen oder die ohnehin schon Expertinnen auf dem Feld sind,
و در این راستا، قصد یا هدف ما این است که نه تنها کسانی را که از قبل به این موضوع علاقه‌مند هستند یا از قبل در این زمینه متخصص هستند، جذب کنیم،
sondern wir möchten es schaffen, dass auch die, die politisch interessiert sind und juristisch vielleicht interessiert sind,
بلکه می‌خواهیم کاری کنیم که حتی کسانی که از نظر سیاسی و شاید حقوقی علاقه‌مند هستند،
aber noch nicht so weit in ihrer juristischen Ausbildung oder gar keinen juristischen Background haben, auch etwas von den Themen haben, die wir hier miteinander besprechen.
اما هنوز در آموزش حقوقی خود پیشرفت زیادی نکرده‌اند یا اصلاً پیش‌زمینه حقوقی ندارند، نیز از موضوعاتی که ما اینجا با هم بحث می‌کنیم، بهره‌مند شوند.
Wir möchten heute über Rechtspolitik, feministische Rechtspolitik in der Krise sprechen.
امروز می‌خواهیم درباره سیاست حقوقی، سیاست حقوقی فمینیستی در بحران صحبت کنیم.
Und wenn wir uns jetzt hier vorab die Zeit nehmen, das Thema ein bisschen einzuordnen oder zu erklären, wie wir es auch in Zukunft haben wollen,
و اگر اکنون پیشاپیش وقت بگذاریم تا موضوع را کمی طبقه‌بندی کنیم یا توضیح دهیم که در آینده نیز چگونه می‌خواهیم آن را داشته باشیم،
da interessiert mich natürlich, Dana, was ist denn feministische Rechtspolitik für dich und was interessiert dich daran ganz besonders?
البته برای من جالب است، دانا، سیاست حقوقی فمینیستی برای تو چیست و چه چیزی در آن به خصوص برایت جذاب است؟
Ich würde sagen, mich interessiert an feministischer Rechtspolitik vor allem die Beschäftigung mit der Verbindung von Recht, Geschlechterordnung und Herrschaft.
من می‌گویم، در سیاست حقوقی فمینیستی، بیش از همه به بررسی ارتباط بین قانون، نظم جنسیتی و سلطه علاقه‌مندم.
Feministische Rechtspolitik hat ja das große Potenzial, bestehende gesellschaftliche Macht- und Ungleichheitsverhältnisse sichtbar zu machen und sie in Frage zu stellen.
سیاست حقوقی فمینیستی پتانسیل بزرگی دارد که روابط قدرت و نابرابری‌های اجتماعی موجود را آشکار کند و آنها را زیر سوال ببرد.
Wenn wir beispielsweise an die Unterrepräsentanz von Frauen und anderen marginalisierten Personen in der Politik, in der Wirtschaft oder der Wissenschaft denken,
اگر به عنوان مثال به کم‌نمایندگی زنان و سایر افراد به حاشیه رانده شده در سیاست، اقتصاد یا علم فکر کنیم،
ist es ja so, dass wir Befunde vorfinden. Zum Beispiel hat die Zeit online im Rahmen einer Untersuchung festgestellt 2018,
اینطور است که ما یافته‌هایی داریم. به عنوان مثال، سایت Zeit آنلاین در چارچوب یک تحقیق در سال ۲۰۱۸ دریافت،
dass in Führungspositionen der Bundesverwaltung mehr Männer mit dem Namen Hans als Frauen insgesamt vertreten sind.
که در پست‌های مدیریتی اداره فدرال، تعداد مردان با نام هانس بیشتر از کل زنان است.
Die Albright-Stiftung hat ein ganz ähnliches Ergebnis festgestellt für die Vorstandsmitglieder.
بنیاد آلبرایت نتیجه‌ای کاملاً مشابه برای اعضای هیئت مدیره به دست آورده است.
Und diese Phänomene, die Hansbremse, der Thomas-Kreislauf, das zeigt uns ja, wo wir an bestehende Ungleichheitsverhältnisse anknüpfen können.
و این پدیده‌ها، ترمز هانس، چرخه توماس، به ما نشان می‌دهد که کجا می‌توانیم به نابرابری‌های موجود بپردازیم.
Und die feministische Rechtspolitik sehe ich da vor allem auch in einer gestaltenden Aufgabe, nämlich in der Entwicklung von Vorschlägen,
و سیاست حقوقی فمینیستی را در اینجا بیش از هر چیز در یک وظیفه شکل‌دهنده می‌بینم، یعنی در توسعه پیشنهادها،
um Recht als Instrument zu nutzen, um für die Gleichberechtigung aller Geschlechter einzutreten.
تا از قانون به عنوان ابزاری برای دفاع از برابری همه جنسیت‌ها استفاده شود.
Und das kann dann eben auch durch rechtliche Mittel geschehen, zum Beispiel jetzt für den Fall der Unterrepräsentanz von Frauen,
و این می‌تواند از طریق ابزارهای قانونی نیز اتفاق بیفتد، مثلاً در مورد عدم نمایندگی کافی زنان،
durch gesetzliche Förderquoten oder auch, wenn man über Paritéregelungen beispielsweise nachdenkt.
از طریق سهمیه‌های قانونی حمایتی یا حتی اگر به مقررات برابری فکر کنیم.
Was würdest du denn sagen, Selma, ist für dich feministische Rechtspolitik?
سلما، به نظر تو سیاست حقوقی فمینیستی چیست؟
Ja, Dana, ich glaube, da hast du einfach schon wirklich viel gesagt von dem, was auch für mich feministische Rechtspolitik ist,
بله، دانا، فکر می‌کنم تو واقعاً خیلی از آنچه را که برای من نیز سیاست حقوقی فمینیستی است، گفتی،
nämlich ganz bewusst das Recht als Instrument zu begreifen, Gleichstellungsanliegen umzusetzen und voranzutreiben und die eben in Gesetze zu übersetzen oder in das Recht zu übersetzen.
یعنی آگاهانه قانون را به عنوان ابزاری برای تحقق و پیشبرد اهداف برابری و ترجمه آنها به قوانین یا به حقوق درک کردن.
Das ist auf jeden Fall ein ganz wichtiger Punkt.
این قطعاً یک نکته بسیار مهم است.
Aber was ich ganz besonders spannend finde an einer feministischen Perspektive aus das Recht und auch einer rechtspolitischen Perspektive ist eben die Fragen, die es an das Recht stellt.
اما آنچه که من در یک دیدگاه فمینیستی از قانون و همچنین یک دیدگاه سیاست حقوقی بسیار جذاب می‌دانم، سؤالاتی است که این دیدگاه از قانون می‌پرسد.
Das sind nämlich vielleicht auch ganz andere als die, die man so kennt aus der juristischen Ausbildung.
اینها شاید کاملاً متفاوت از آنهایی باشند که از آموزش حقوقی می‌شناسیم.
Und zwar einerseits so zu fragen, auch das hast du angesprochen, wer setzt eigentlich Recht?
و از یک سو این سؤال را مطرح می‌کند، که تو نیز به آن اشاره کردی، چه کسی در واقع قانون را وضع می‌کند؟
Also wer ist da repräsentiert auf der Ebene der Gesetzgebung?
یعنی چه کسی در سطح قانون‌گذاری نمایندگی دارد؟
Wer entscheidet darüber, was eine sinnvolle gesetzgeberische Maßnahme ist oder nicht?
چه کسی تصمیم می‌گیرد که یک اقدام قانونی معقول است یا خیر؟
Und das ist einfach eine feministische Frage, die es immer wieder zu stellen geht und das immer wieder transparent zu machen, um auch zu bewerten,
و این یک سؤال فمینیستی است که باید همیشه مطرح شود و همیشه شفاف‌سازی شود تا بتوان ارزیابی کرد،
ob dann auch wirklich die Anliegen, die betroffen sind, auch alle richtig gesehen werden.
که آیا واقعاً همه نگرانی‌های مربوطه به درستی در نظر گرفته می‌شوند یا خیر.
Und dann eine andere Frage aber auch, wie wirkt sich Recht aus?
و سپس یک سؤال دیگر نیز این است که قانون چگونه تأثیر می‌گذارد؟
Also sind vermeintlich neutral formulierte Gesetze auch wirklich, wirken die sich neutral auf alle Bevölkerungsgruppen gleich aus?
یعنی آیا قوانینی که ظاهراً بی‌طرفانه تدوین شده‌اند، واقعاً به طور بی‌طرفانه بر همه گروه‌های جمعیتی تأثیر یکسانی دارند؟
Oder gibt es da Effekte, dass bestimmte Gruppen stärker betroffen sind oder negativer Betroffene sind als andere?
یا آیا اثراتی وجود دارد که گروه‌های خاصی بیشتر یا منفی‌تر از دیگران تحت تأثیر قرار می‌گیرند؟
Und das ist, finde ich, immer eine Leistung gewesen, einer feministisch-rechtspolitischen Perspektive das immer wieder anzumerken und zu zeigen,
و به نظر من، این همیشه یک دستاورد برای دیدگاه سیاست حقوقی فمینیستی بوده است که این را بارها و بارها یادآوری و نشان دهد،
dass sich zum Beispiel, ein ganz klassischer alter Fall, das Ehegattensplitting, was zwar neutral formuliert ist,
که به عنوان مثال، یک مورد قدیمی و بسیار کلاسیک، تقسیم درآمد زوجین (Ehegattensplitting)، که اگرچه به صورت بی‌طرفانه تدوین شده است،
aber sich eben immer zulasten von Frauen ausgewirkt hat und sozusagen verstärkend wirkt auf eine traditionelle Rollenverteilung in der Ehe.
اما همیشه به ضرر زنان بوده و به نوعی نقش سنتی در ازدواج را تقویت می‌کند.
Und zuletzt, und das ist mir auch ganz besonders wichtig, ist Recht, finde ich, für die feministische Rechtspolitik nicht nur ein Instrument, sondern auch ein Argument.
و در نهایت، و این برای من نیز بسیار مهم است، به نظر من قانون برای سیاست حقوقی فمینیستی تنها یک ابزار نیست، بلکه یک استدلال نیز هست.
Also die feministische Rechtspolitik, die benutzt Recht nicht nur als Tool, um Anliegen durchzusetzen,
یعنی سیاست حقوقی فمینیستی، قانون را تنها به عنوان ابزاری برای پیشبرد اهداف استفاده نمی‌کند،
sondern eben erinnert auch immer wieder daran, dass die Fragen, die uns interessieren, die feministischen Fragen, die Gleichstellungsanliegen-Fragen,
بلکه همیشه یادآوری می‌کند که سؤالاتی که برای ما جالب هستند، سؤالات فمینیستی، سؤالات مربوط به برابری،
alles auch Rechtsfragen sind und im Recht verhandelt werden können, weil es geht in meisten Fällen eben auch um rechtlich geschützte Interessen
همه آنها نیز مسائل حقوقی هستند و می‌توانند در قانون مورد بحث قرار گیرند، زیرا در بیشتر موارد، منافعی که از نظر قانونی محافظت می‌شوند نیز مطرح هستند
und nicht zuletzt einfach ganz grundlegend um die rechtliche Gleichheit aller, an die es immer wieder zu erinnern gilt.
و در نهایت، به سادگی و به طور اساسی، برابری حقوقی همه افراد است که باید همیشه به آن یادآوری شود.
Ja, wir wollen uns auch noch mit feministischer Rechtspolitik in der Covid-19-Krise beschäftigen,
بله، ما همچنین می‌خواهیم به سیاست حقوقی فمینیستی در بحران کووید-۱۹ بپردازیم،
denn in der Krise zeigen sich gerade erstaunlich viele feministische alte Bekannte.
زیرا در این بحران، به طرز شگفت‌انگیزی بسیاری از آشنایان قدیمی فمینیستی خود را نشان می‌دهند.
Die Krise wirft Fragen nach der Arbeitsteilung zum Beispiel in Familien- und Paarbeziehungen auf.
این بحران سؤالاتی را در مورد تقسیم کار، به عنوان مثال در روابط خانوادگی و زوجین، مطرح می‌کند.
Die Frage der Vereinbarkeit von Sorge, Betreuungs- und Erwerbsarbeit stellen sich gerade vor allem Frauen.
مسئله سازگاری کار مراقبتی، نگهداری و کسب درآمد، به ویژه برای زنان مطرح می‌شود.
Viele Frauen arbeiten in systemrelevanten Berufen, in Pflege- und medizinischen Berufen, an den Supermarktkassen.
بسیاری از زنان در مشاغل حیاتی، در حرفه‌های پرستاری و پزشکی، و در صندوق‌های سوپرمارکت‌ها کار می‌کنند.
Das sind häufig auch die Tätigkeiten, die schlecht bezahlt sind.
اینها اغلب فعالیت‌هایی هستند که دستمزد کمی دارند.
Leider mussten wir jüngst auch feststellen, dass die häusliche Gewalt zunimmt in der Krise.
متأسفانه اخیراً نیز متوجه شدیم که خشونت خانگی در بحران افزایش یافته است.
Und genau diese Themen möchten wir heute zum Anlass nehmen, mit unserem Gast zu sprechen, mit Professorin Maria Versich.
و دقیقاً همین موضوعات را امروز بهانه‌ای قرار می‌دهیم تا با مهمانمان، پروفسور ماریا ورسیچ، صحبت کنیم.
Maria Versich ist seit 2015 Professorin für rechtliche Grundlagen der sozialen Arbeit an der Fachhochschule in Dortmund
ماریا ورسیچ از سال ۲۰۱۵ استاد مبانی حقوقی کار اجتماعی در دانشگاه علوم کاربردی دورتموند است
und sie ist seit 2017 Präsidentin des Deutschen Juristinnenbundes. Liebe Maria, schön, dass du heute bei uns bist.
و از سال ۲۰۱۷ رئیس اتحادیه وکلای زن آلمان است. ماریا عزیز، خوشحالیم که امروز با ما هستی.
Hallo, ich freue mich auch sehr.
سلام، من هم خیلی خوشحالم.
Maria, jetzt kennen vielleicht noch nicht alle, die heute zuhören, den Deutschen Juristinnenbund.
ماریا، شاید همه کسانی که امروز گوش می‌دهند، اتحادیه وکلای زن آلمان را نشناسند.
Vielleicht kannst du einmal kurz erzählen, was der Verband für Ziele hat und was der Verband eigentlich tut.
شاید بتوانی به طور خلاصه بگویی که این انجمن چه اهدافی دارد و در واقع چه کاری انجام می‌دهد.
Ja, das mache ich sehr gerne, Dana.
بله، با کمال میل این کار را می‌کنم، دانا.
Der Deutsche Juristinnenbund wurde 1948 gegründet von sieben engagierten Kolleginnen, die das Ziel hatten,
اتحادیه وکلای زن آلمان در سال ۱۹۴۸ توسط هفت همکار متعهد تأسیس شد که هدفشان این بود
die Gleichberechtigung von Frauen und Männern auch im Recht, das Grundgesetz gab es ja noch nicht,
برابری حقوقی زنان و مردان را، حتی در قانون (قانون اساسی هنوز وجود نداشت)،
und auch mit den Mitteln des Rechts durchzusetzen.
و همچنین با ابزارهای قانونی به اجرا درآورند.
Und das ist bis heute unser Ziel, dass satzungsmäßig, dass wir uns einsetzen für die Gleichberechtigung,
و این تا به امروز هدف ماست، که طبق اساسنامه، برای برابری حقوقی
für die Gleichstellung der Geschlechter und wir tun das zum Beispiel eben mit rechtspolitischen Initiativen.
برای برابری جنسیتی تلاش کنیم و ما این کار را مثلاً با ابتکارات سیاست حقوقی انجام می‌دهیم.
Wir bringen uns ein, wenn Gesetzentwürfe diskutiert werden im parlamentarischen oder vorparlamentarischen Raum.
ما در بحث‌های مربوط به پیش‌نویس قوانین در فضای پارلمانی یا پیشاپارلمانی مشارکت می‌کنیم.
Wir machen Veranstaltungen, wir vernetzen unsere Mitglieder und wir entwickeln zu ganz, ganz vielen Rechtsgebieten
ما رویدادها برگزار می‌کنیم، اعضای خود را شبکه‌سازی می‌کنیم و در بسیاری از زمینه‌های حقوقی
rechtspolitische Forderungen, die wir dann regelmäßig eben einspeisen in solche politischen Entscheidungsfindungsprozesse.
مطالبات سیاست حقوقی را توسعه می‌دهیم که سپس به طور منظم در چنین فرآیندهای تصمیم‌گیری سیاسی وارد می‌کنیم.
Das ist eine stolze Geschichte, wie ich finde, über 70 Jahre.
این یک تاریخ افتخارآمیز است، به نظر من، بیش از ۷۰ سال.
Und wenn man so schaut in die Rechtsgeschichte, viele Dinge, die wir heute selbstverständlich finden,
و اگر به تاریخ حقوق نگاه کنیم، بسیاری از چیزهایی که امروز بدیهی می‌دانیم،
ja, als die erstmals diskutiert oder durchgesetzt wurden, kann man eigentlich sicher sein,
بله، وقتی برای اولین بار مورد بحث یا اجرا قرار گرفتند، می‌توان مطمئن بود
war auch der Deutsche Juristinnenbund mit an Wort, die Kolleginnen.
که اتحادیه وکلای زن آلمان، یعنی همکاران، نیز در آن نقش داشتند.
Genau, ich bin sehr stolz, sozusagen in dieser Tradition auch zu stehen.
دقیقاً، من بسیار افتخار می‌کنم که در این سنت قرار دارم.
Und wie sieht deine Arbeit als Präsidentin des DJB normalerweise aus und hat sich daran jetzt in der Krise was verändert?
و کار شما به عنوان رئیس DJB معمولاً چگونه است و آیا در بحران کنونی تغییری کرده است؟
Also ich vertrete als Präsidentin den Verband nach außen gegenüber der Politik, aber auch gegenüber anderen Verbänden.
خب، من به عنوان رئیس، انجمن را در برابر سیاستمداران و همچنین در برابر سایر انجمن‌ها نمایندگی می‌کنم.
Und ich bin natürlich sehr involviert, auch gemeinsam mit den vielen ehrenamtlichen Kolleginnen,
و البته من بسیار درگیر هستم، همچنین همراه با بسیاری از همکاران داوطلب،
die zusammen unser Verbandsleben gestalten in die tägliche Verbandsarbeit.
که با هم زندگی انجمنی ما را در کار روزمره انجمن شکل می‌دهند.
Also es war bisher, es war schon immer so, dass ich sehr viele E-Mails schreibe, telefoniere, Videokonferenzen mache,
بنابراین تا کنون، همیشه اینطور بوده که من ایمیل‌های زیادی می‌نویسم، تلفن می‌کنم، کنفرانس‌های ویدئویی برگزار می‌کنم،
aber auch eben im Bundestag mit PolitikerInnen auf Veranstaltungen, in Gesprächen, Hintergrundgesprächen mit anderen Verbänden
اما همچنین در بوندستاگ با سیاستمداران در رویدادها، در گفتگوها، و در گفتگوهای پشت پرده با سایر انجمن‌ها
unsere Themen voranbringe. Und ja, die Präsenzarbeit, die fällt im Moment weg.
موضوعات ما را پیش می‌برم. و بله، کار حضوری در حال حاضر حذف شده است.
Ich bin sehr beschäftigt im Moment damit, auch zu überlegen, wie können wir unseren Verband sozusagen in diesen schwierigen Zeiten jetzt neu aufstellen.
من در حال حاضر بسیار مشغول هستم که چگونه می‌توانیم انجمن خود را در این دوران دشوار بازسازی کنیم.
Und was auch ich feststelle, ist, dass einfach die Taktung von Politik nochmal enorm zugenommen hat.
و چیزی که من نیز متوجه آن شده‌ام این است که سرعت سیاست به طور چشمگیری افزایش یافته است.
Die Anhörungsfristen zum Beispiel für Gesetzentwürfe, die sind jetzt so kurz, ja, wir könnten Tag und Nacht arbeiten.
به عنوان مثال، مهلت‌های شنیدن برای پیش‌نویس قوانین اکنون آنقدر کوتاه است که می‌توانیم شبانه‌روز کار کنیم.
Und das tun wir ja alle ehrenamtlich, ne?
و ما همه این کار را داوطلبانه انجام می‌دهیم، مگر نه؟
Richtig, genau. Das ist natürlich eine Herausforderung, das ist schon immer eine Herausforderung gewesen.
درست است، دقیقاً. این البته یک چالش است، و همیشه یک چالش بوده است.
Wir haben keinen großen Apparat mit Referentinnen und Referenten, die unsere Stellungnahmen schreiben,
ما یک دستگاه بزرگ با کارشناسانی که بیانیه‌های ما را می‌نویسند، نداریم،
sondern das machen Kolleginnen neben hoch qualifizierten Jobs und Familie, weil sie es wichtig finden im Ehrenamt.
بلکه همکاران زن این کار را در کنار مشاغل بسیار تخصصی و خانواده انجام می‌دهند، زیرا آن را در کار داوطلبانه مهم می‌دانند.
Und ja, je schneller diese Dinge gehen müssen, desto schwieriger ist das natürlich dann auch.
و بله، هرچه این کارها سریع‌تر باید انجام شوند، طبیعتاً دشوارتر نیز خواهد بود.
Maria, du hast es gesagt, das Tagesgeschäft des DJB ist es, sich mit rechtspolitischen Forderungen in Gesetzgebungsprozesse oder in die Politik einzubringen.
ماریا، تو گفتی که کار روزمره DJB این است که خواسته‌های سیاست حقوقی را در فرآیندهای قانون‌گذاری یا در سیاست مطرح کند.
Und du hast auch schon gesagt, dass natürlich jetzt die Krise nicht dazu geführt hat, dass die Arbeit des DJB stillsteht,
و تو همچنین گفتی که البته بحران باعث نشده که کار DJB متوقف شود،
sondern im Gegenteil, es gibt Themen, und das sagt ja auch Dana Eingangs, die jetzt ganz besonders virulent werden oder nochmal auf den Plan geraten.
بلکه برعکس، موضوعاتی وجود دارد، و دانا نیز در ابتدا گفت، که اکنون به طور خاص حاد می‌شوند یا دوباره مورد توجه قرار می‌گیرند.
Was sind die Forderungen des DJB in diesen Tagen an die Politik?
خواسته‌های DJB در این روزها از سیاست چیست؟
Wir haben sehr früh darauf aufmerksam gemacht, dass die Krise jetzt wie ein Brennglas wirkt,
ما خیلی زود هشدار دادیم که بحران اکنون مانند یک ذره‌بین عمل می‌کند،
die quasi bestehende Ungleichheiten und Ungerechtigkeiten in unserer Gesellschaft nochmal sichtbarer macht.
که نابرابری‌ها و بی‌عدالتی‌های موجود در جامعه ما را دوباره آشکارتر می‌کند.
Das fängt an mit den sogenannten systemrelevanten Berufen.
این با به اصطلاح مشاغل حیاتی شروع می‌شود.
Wer ist das überhaupt? Das zeigt sich bei den Beratungsgremien.
اصلاً چه کسانی هستند؟ این در هیئت‌های مشورتی مشخص می‌شود.
Es ist ein großer Aufschrei aus meiner Perspektive durch die feministische Rechtspolitik und auch insgesamt durch die Frauenpolitik gegangen,
از دیدگاه من، یک فریاد بزرگ از طریق سیاست حقوقی فمینیستی و همچنین به طور کلی از طریق سیاست زنان بلند شد،
als die Leopoldina-Arbeitsgruppe ihre Empfehlungen vorgelegt hat für die Maßnahmen in der Krise.
هنگامی که گروه کاری لئوپولدینا توصیه‌های خود را برای اقدامات در بحران ارائه کرد.
Diese Arbeitsgruppe war sehr, sehr stark Männer dominiert. Da waren nur zwei Frauen drin.
این گروه کاری بسیار، بسیار تحت سلطه مردان بود. فقط دو زن در آن بودند.
Das hat sich dann auch, wie viele gesagt haben, in den Empfehlungen niedergeschlagen.
این موضوع نیز، همانطور که بسیاری گفتند، در توصیه‌ها منعکس شد.
Das Kinderbetreuung, die Kita-Öffnungen, ein Thema war, was sehr weit hinten auf der Agenda stand.
اینکه مراقبت از کودکان، بازگشایی مهدکودک‌ها، موضوعی بود که بسیار در انتهای دستور کار قرار داشت.
Die unbezahlte Arbeit, die in der Krise sehr stark wieder zurückgeworfen wurde ins private Kinderbetreuung zu Hause,
کار بدون مزد، که در بحران به شدت به حوزه خصوصی بازگشت، مراقبت از کودکان در خانه،
Homeschooling zu Hause, führt uns als Feministinnen natürlich unmittelbar zu der Frage,
آموزش خانگی، ما را به عنوان فمینیست‌ها مستقیماً به این سوال می‌رساند که
wer macht eigentlich diese Arbeit und wie wird sie bezahlt?
اصلاً چه کسی این کار را انجام می‌دهد و چگونه پرداخت می‌شود؟
Gerade heute Morgen las ich bei Twitter eine Mutter, die schrieb,
همین امروز صبح در توییتر مطلبی از مادری خواندم که نوشته بود،
Ich habe meine Arbeitszeit reduzieren müssen um 10 Stunden, weil ich nicht systemrelevant bin und keinen Betreuungsplatz habe.
من مجبور شدم ۱۰ ساعت از ساعات کاری‌ام را کم کنم، چون برای سیستم ضروری نیستم و جایی برای نگهداری فرزندم ندارم.
Warum kriege ich eigentlich kein Kurzarbeitergeld? Wo bleibt die Lohnersatzleistung für Eltern?
چرا من کمک‌هزینه کار کوتاه‌مدت دریافت نمی‌کنم؟ کمک‌هزینه جایگزین دستمزد برای والدین کجاست؟
Diesen Thema Sorgearbeit in der Krise haben wir als DIYB dann auch eine Stellungnahme gewidmet,
ما به عنوان DIYB بیانیه‌ای را به موضوع کار مراقبتی در بحران اختصاص دادیم،
wo wir nicht nur so eine Lohnersatzleistung gefordert haben, sondern eben auch ganz klare Perspektive für Kinder,
که در آن نه تنها خواستار کمک‌هزینه جایگزین دستمزد شدیم، بلکه چشم‌اندازی بسیار روشن برای کودکان نیز مطرح کردیم،
die auch Rechte haben sozusagen und Interessen und dass wir gesagt haben, die Kita-Öffnungen und die Schulöffnungen,
که آنها نیز حقوق و منافعی دارند و ما گفتیم که بازگشایی مهدکودک‌ها و مدارس،
dafür brauche es natürlich unter den ganzen hygienischen Bedingungen, die es eben derzeit so geben muss, ganz klare Perspektiven für Eltern.
البته تحت تمام شرایط بهداشتی که در حال حاضر باید وجود داشته باشد، به چشم‌اندازهای بسیار روشنی برای والدین نیاز دارد.
Also das war ein Schwerpunkt und wir haben auch dann nochmal das Augenmerk gelenkt, da können wir vielleicht gleich nochmal drüber reden.
بنابراین این یک نقطه تمرکز بود و ما همچنین دوباره توجه را به آن جلب کردیم، شاید بتوانیم بلافاصله دوباره در مورد آن صحبت کنیم.
Wie ist das eigentlich in der juristischen Ausbildung? Eltern, die im Referendariat sind und jetzt diese Doppelbelastung haben durch Betreuung
در آموزش حقوقی چگونه است؟ والدینی که در دوره کارآموزی حقوقی هستند و اکنون این بار مضاعف را به دلیل مراقبت از فرزندان
und Lernen für ganz essentielle Prüfungen. Und das finde ich aber auch ganz wichtig, wir müssen auch immer schauen auf die Menschen,
و مطالعه برای امتحانات بسیار ضروری دارند. و این را هم بسیار مهم می‌دانم، ما همیشه باید به افرادی نیز توجه کنیم،
die jetzt schon marginalisiert leben. Deshalb haben wir auch gefordert, dass man schauen muss, dass die Flüchtlingsunterkünfte,
که در حال حاضر به حاشیه رانده شده‌اند. به همین دلیل ما نیز خواستار آن شدیم که باید توجه شود که پناهگاه‌های پناهندگان،
wo ja viel noch mit Gemeinschaftsunterkünften gearbeitet wird, Sammelunterkünften auf engsten Raum, dass das ein Hort ist für Ausbreitung von Viren.
که هنوز هم بسیاری از آنها با اقامتگاه‌های مشترک، اقامتگاه‌های جمعی در فضاهای بسیار محدود کار می‌کنند، محلی برای گسترش ویروس‌ها هستند.
Da haben wir gefordert, dass das sofort beendet werden muss und zu einer dezentralen Unterbringung wir kommen müssen.
ما در آنجا خواستار شدیم که این وضعیت باید فوراً پایان یابد و ما باید به اسکان غیرمتمرکز روی آوریم.
Also in der feministischen Rechtspolitik, vielleicht kann ich das zusammenfassend noch sagen, es sind alte Themen, die jetzt in neuem Gewand sich zeigen.
بنابراین در سیاست حقوقی فمینیستی، شاید بتوانم این را به طور خلاصه بگویم، اینها موضوعات قدیمی هستند که اکنون در قالبی جدید ظاهر می‌شوند.
Die Frage, wessen Interessen werden gehört, welche Themen gelten als wichtig. Und ich denke, was wir dann immer einbringen,
این سوال که منافع چه کسانی شنیده می‌شود، چه موضوعاتی مهم تلقی می‌شوند. و من فکر می‌کنم آنچه ما همیشه مطرح می‌کنیم،
ist eben die Perspektive auf genau die Geschlechterverhältnisse, die in unserer Gesellschaft herrschen, hinzuweisen und auf die Folgen,
همین است که به چشم‌انداز روابط جنسیتی که در جامعه ما حاکم است و به پیامدهای آن اشاره کنیم،
die das dann quasi hat für konkrete Interessen, wie zum Beispiel die Eltern im Homeoffice ohne Betreuungsplatz,
که این وضعیت برای منافع مشخصی دارد، مانند والدین در خانه که بدون محل نگهداری فرزند هستند،
die Geflüchteten in der Sammelunterkunft. Ja, und aber auch die Machtfrage müssen wir stellen, warum ist es eigentlich so,
پناهندگان در اقامتگاه‌های جمعی. بله، و اما باید سوال قدرت را نیز مطرح کنیم، چرا واقعاً اینگونه است،
dass die Entscheidungen, die jetzt getroffen werden, sowohl in der Exekutive, ja auch die Ministerpräsidentinnen, die es schon gab in unserem Land,
که تصمیماتی که اکنون گرفته می‌شوند، هم در قوه مجریه، بله، حتی نخست‌وزیران زن که در کشور ما وجود داشته‌اند،
kann man an einer Hand abzählen, als auch in den Beratungsgremien. Und es sollte nicht der Eindruck entstehen,
به تعداد انگشتان یک دست هستند، و هم در شوراهای مشورتی. و نباید این تصور ایجاد شود،
aber der ist ein ganz klar berechtigter Eindruck, dass Männer die Entscheidungen treffen und Frauen machen die Arbeit.
اما این یک تصور کاملاً موجه است که مردان تصمیم می‌گیرند و زنان کار را انجام می‌دهند.
Ja, ich denke, das ist auch was, was vielleicht in der Krise jetzt gerade auch nochmal auf eine ganz andere Art und Weise sichtbar wird.
بله، من فکر می‌کنم این چیزی است که شاید در بحران کنونی به شکلی کاملاً متفاوت دوباره آشکار می‌شود.
Also du sagst es, das ist auf jeden Fall ein Effekt, den ich auch beobachte, aber was ich interessant finde,
یعنی شما می‌گویید، این قطعاً اثری است که من هم مشاهده می‌کنم، اما آنچه برای من جالب است،
ist, das ist vielleicht auch ein bisschen eine Frage an euch, ob ihr das auch so wahrnehmt, dass da eine erhöhte Sensibilität an Dog jetzt gerade da ist
این است که شاید این کمی هم سوالی از شما باشد که آیا شما هم این را اینگونه درک می‌کنید که اکنون حساسیت بیشتری نسبت به این موضوع وجود دارد
für diese ganz offenkundige Ungerechtigkeit, die du beschreibst, nämlich Männer treffen die Entscheidungen und Frauen baden es aus, um das mal so salopp zu sagen.
نسبت به این بی‌عدالتی کاملاً آشکار که شما توصیف می‌کنید، یعنی مردان تصمیم می‌گیرند و زنان عواقب آن را تحمل می‌کنند، به زبان ساده.
Ich denke durchaus, das ist was, was ich jetzt mal so als vielleicht auch vorsichtig optimistisch sehen würde,
من کاملاً فکر می‌کنم که این چیزی است که من آن را شاید با احتیاط خوش‌بینانه می‌بینم،
dass das gerade was ist, was vielen nochmal anders auffällt.
که این چیزی است که اکنون برای بسیاری به شکلی متفاوت جلب توجه می‌کند.
Ja, ich glaube schon auch, dass solche Beobachtungen jetzt feministischem Engagement nochmal Auftrieb geben können und vielleicht auch nochmal Anstoß sein können für Diskussionen.
بله، من هم فکر می‌کنم که چنین مشاهداتی اکنون می‌تواند به فعالیت‌های فمینیستی دوباره انگیزه دهد و شاید دوباره محرکی برای بحث‌ها باشد.
Aber eigentlich ist es doch schade, dass wir die immer noch führen müssen.
اما در واقع، مایه شرمساری است که ما هنوز باید آنها را رهبری کنیم.
Also ich finde es doch auch relativ erschreckend zu sehen, dass Gleichberechtigung eben doch immer noch so ein Kraftakt ist,
یعنی من فکر می‌کنم دیدن اینکه برابری هنوز هم یک کار طاقت‌فرسا است، نسبتاً وحشتناک است.
der uns immer abverlangt, dass wir uns wirklich permanent dafür einsetzen und immer dran denken und immer auch was dafür tun,
که همیشه از ما می‌خواهد که واقعاً به طور دائمی برای آن تلاش کنیم و همیشه به آن فکر کنیم و همیشه کاری برای آن انجام دهیم.
dass zum Beispiel auch Gremien geschlechtergerecht besetzt werden und dass sobald wir eine Situation haben, in der schnelle Entscheidungen getroffen werden,
مثلاً اینکه هیئت‌ها از نظر جنسیتی متعادل باشند و به محض اینکه وضعیتی داشته باشیم که در آن تصمیمات سریع گرفته می‌شود،
in der vielleicht nicht alles so ganz einfach ist, sieht man eben auch, dass solche Themen und Forderungen nach Gleichberechtigung dann eben nicht mehr so Priorität haben
که شاید همه چیز آنقدر ساده نباشد، می‌بینیم که چنین موضوعاتی و خواسته‌های برابری دیگر اولویت ندارند.
und wir dann auch automatisch wieder solche Situationen haben wie jetzt gerade, dass eben viele Männer in Erscheinung treten,
و ما به طور خودکار دوباره با موقعیت‌هایی مانند همین الان روبرو می‌شویم که بسیاری از مردان ظاهر می‌شوند،
in wichtigen Positionen, dass Frauen in den Gremien wie bei der Leopoldina nicht dabei sind.
در موقعیت‌های مهم، که زنان در هیئت‌ها مانند لئوپولدینا حضور ندارند.
Also ich finde, ich bin da so sehr zwiegespalten.
یعنی من فکر می‌کنم، من در این مورد خیلی دوپاره هستم.
Ja, Dana, das sehe ich auch so. Es ist einerseits natürlich eine Chance, darauf hinzuweisen, dass wir nur geschlechtergerecht als Gesellschaft auch durch diese Krise kommen.
بله، دانا، من هم همینطور فکر می‌کنم. از یک طرف، البته این فرصتی است برای اشاره به اینکه ما تنها با برابری جنسیتی می‌توانیم به عنوان یک جامعه از این بحران عبور کنیم.
Und diese Aufmerksamkeitszuwachs, den sehe ich auch und ich sehe durchaus auch Offenheit in der Politik für bestimmte Themen jedenfalls,
و این افزایش توجه را من هم می‌بینم و قطعاً در سیاست نیز برای برخی موضوعات، حداقل، گشایش می‌بینم.
zum Beispiel beim Thema Gewaltschutz. Das wurde sehr schnell aufgegriffen und gesehen und da haben die Länder sich auch sehr bemüht.
مثلاً در مورد حمایت از خشونت. این موضوع خیلی سریع مورد توجه قرار گرفت و دیده شد و ایالت‌ها نیز در این زمینه بسیار تلاش کردند.
Vorkehrungen zu treffen, was das angeht. Und auf der anderen Seite geht es aber letztlich um eine Machtfrage.
برای اتخاذ تدابیر لازم در این زمینه. و از طرف دیگر، در نهایت مسئله قدرت مطرح است.
Und ich denke nicht, dass es ein Selbstläufer ist, aus diesem Zuwachs von Aufmerksamkeit dann auch zu Ergebnissen zu kommen.
و من فکر نمی‌کنم که این افزایش توجه به طور خودکار به نتایج منجر شود.
Und da finde ich das Beispiel Corona-Elterngeld, Kita-Öffnungen ist ein sehr schönes.
و در اینجا مثال کمک هزینه والدین کرونا، بازگشایی مهدکودک‌ها، مثال بسیار خوبی است.
Ja, es wird jetzt drüber geredet, die Autoindustrie zu retten, die Luftfahrtindustrie zu verstaatlichen.
بله، اکنون در مورد نجات صنعت خودروسازی، ملی کردن صنعت هوانوردی صحبت می‌شود.
Aber man hört eben hinter den Kulissen sehr genau für eine Lohnersatzleistung für Eltern, die über was es jetzt bereits gibt im Infektionsschutzgesetz hinausgeht.
اما پشت صحنه به دقت شنیده می‌شود که برای یک کمک هزینه جایگزین دستمزد برای والدینی که فراتر از آنچه در حال حاضر در قانون حفاظت از عفونت وجود دارد،
Dafür ist kein Geld da. Und ja, also es ist kein Selbstläufer.
پولی وجود ندارد. و بله، یعنی این یک روند خودکار نیست.
Man muss die Dinge immer erkämpfen. Aber natürlich liegt in jeder Krise auch immer eine Chance.
همیشه باید برای چیزها جنگید. اما البته در هر بحرانی همیشه یک فرصت نیز وجود دارد.
Und ich denke, wir müssen auch dann darüber reden, was ist eigentlich die Gesellschaft, die wir uns nach der Krise wünschen?
و من فکر می‌کنم ما باید در مورد اینکه جامعه‌ای که پس از بحران می‌خواهیم چگونه است نیز صحبت کنیم.
Denn die große Wirtschaftskrise, die die Folge sein wird der jetzigen Entwicklungen, die steht uns ja noch bevor.
زیرا بحران اقتصادی بزرگی که نتیجه تحولات کنونی خواهد بود، هنوز در پیش روی ماست.
Ja, in der Tat. Also ich denke auch nicht, dass es ein Selbstläufer ist, weil ja aus dieser Sichtbarkeit noch nicht automatisch ein Problembewusstsein folgt.
بله، در واقع. یعنی من هم فکر نمی‌کنم که این یک روند خودکار باشد، زیرا از این دیدگاه هنوز به طور خودکار آگاهی از مشکل حاصل نمی‌شود.
Also ich denke, dass da auch noch an vielen Stellen vielleicht immer noch die Auffassung herrscht, dass dieses Problem sozusagen der Kinderbetreuung dann doch im Kern privat ist.
یعنی من فکر می‌کنم که در بسیاری از نقاط شاید هنوز این عقیده وجود دارد که این مشکل، یعنی مراقبت از کودکان، در اصل خصوصی است.
Also wenn du sagst, worüber wird jetzt diskutiert, wer wird gerettet und wer wird unterstützt und so weiter, dann ist es ja immer auch eine Aufteilung.
یعنی وقتی می‌گویی اکنون در مورد چه چیزی بحث می‌شود، چه کسی نجات می‌یابد و چه کسی حمایت می‌شود و غیره، همیشه یک تقسیم‌بندی نیز وجود دارد.
Was ist im Interesse der Allgemeinheit sozusagen? Was ist im öffentlichen Interesse? Was müssen wir stemmen?
چه چیزی به اصطلاح به نفع عموم است؟ چه چیزی به نفع عمومی است؟ چه چیزی را باید تحمل کنیم؟
Und was ist eben vielleicht einfach ein Problem von privaten? Und das ist zum Beispiel auch was, was sich jetzt zeigt.
و چه چیزی شاید فقط یک مشکل خصوصی است؟ و این مثلاً چیزی است که اکنون خود را نشان می‌دهد.
Ganz klar eben in dieser Care-Frage, in der Corona-Elternfrage und zwar auch auf Ebene, das hast du schon angesprochen, der juristischen Ausbildung.
کاملاً واضح در این مسئله مراقبت، در مسئله والدین کرونا و همچنین در سطح، که شما قبلاً به آن اشاره کردید، آموزش حقوقی.
Und da zeigt sich eben einerseits, wie ungleich sich das auswirkt, während vielleicht andere Examenskandidatinnen gerade mehr Zeit haben zum Lernen.
و در اینجا نشان داده می‌شود که چگونه این موضوع به طور نابرابر تأثیر می‌گذارد، در حالی که شاید سایر داوطلبان آزمون در حال حاضر زمان بیشتری برای مطالعه دارند.
Die natürlich, also diejenigen, die Sorgearbeit zu Hause zu verrichten, haben jetzt ungefähr 100 Prozent weniger Zeit.
آنها البته، یعنی کسانی که باید کارهای مراقبتی را در خانه انجام دهند، اکنون تقریباً ۱۰۰ درصد زمان کمتری دارند.
Und bislang gibt es da noch überhaupt keine flächendeckenden Regelungen.
و تاکنون هیچ مقررات سراسری در این زمینه وجود ندارد.
Es gibt noch überhaupt kein wirkliches Problembewusstsein, auch auf Seiten der Verantwortlichen, weil ich glaube, also so ist meine Diagnose, da eben auch noch so ein bisschen die Idee vorherrscht.
هنوز هیچ آگاهی واقعی از مشکل وجود ندارد، حتی از سوی مسئولین، زیرا من فکر می‌کنم، یعنی تشخیص من این است که هنوز این ایده کمی غالب است.
Naja, das ist eben ein Problem von diesen privaten Einzelpersonen, die eben Sorgearbeit zu Hause zu leisten haben, sich am Ende auch noch irgendwie freiwillig für Kinder entschieden haben.
خب، این مشکلی است که افراد خصوصی دارند که باید کارهای مراقبتی را در خانه انجام دهند و در نهایت به نوعی داوطلبانه تصمیم به داشتن فرزند گرفته‌اند.
Und da können wir jetzt nichts machen bzw. da müssen wir auch nichts machen.
و ما اکنون نمی‌توانیم کاری انجام دهیم یا نیازی نیست کاری انجام دهیم.
Und da muss auf jeden Fall auch noch mal das Bewusstsein noch besser verankert sein, dass das Ganze eben keine privaten Probleme sind.
و در هر صورت، آگاهی باید بهتر تثبیت شود که اینها مشکلات خصوصی نیستند.
Und dass natürlich Sorgearbeit auch eine gesellschaftlich unglaublich gravierende Aufgabe ist, die da wahrgenommen wird.
و اینکه البته کار مراقبتی یک وظیفه اجتماعی فوق‌العاده مهم است که در آنجا انجام می‌شود.
Und das nur, weil das vielleicht auch historisch insbesondere Frauen betroffen hat, die diese Arbeiten verrichtet haben, das nicht bedeutet, dass sie damit aneingelassen werden können.
و اینکه فقط به این دلیل که شاید از نظر تاریخی به ویژه زنان را تحت تأثیر قرار داده است که این کارها را انجام داده‌اند، به این معنی نیست که می‌توان آنها را به حال خود رها کرد.
Und es ist, Dana, da bin ich auch bei dir traurig, dass eben diejenigen jetzt gerade, die davon besonders betroffen sind, an vielen Enden dann doch darauf verwiesen sind, sich privat irgendwie zu helfen, indem sie, wie die Person auf Twitter, Maria, was du erzählt hast,
و دانا، من هم با تو موافقم که غم‌انگیز است که کسانی که اکنون به ویژه تحت تأثیر قرار گرفته‌اند، در بسیاری از موارد مجبورند به صورت خصوصی به خود کمک کنند، مثلاً همانطور که آن شخص در توییتر، ماریا، که تو گفتی،
einfach ihre Arbeitszeit reduziert und dann aber die Lohneinbußen hinzunehmen hat oder im Referendariat jetzt die ReferendarInnen überlegen, sich selbst aus dem Vorbereitungsdienst zu entlassen,
به سادگی ساعات کاری خود را کاهش می‌دهد و سپس باید کاهش دستمزد را بپذیرد، یا در دوره کارآموزی، کارآموزان اکنون در حال بررسی این هستند که خود را از خدمات آماده‌سازی خارج کنند،
weil ihm nicht so weit entgegengekommen wird, dass das Examen einfach mal um ein paar Monate verschoben wird.
زیرا آنقدر با آنها همراهی نمی‌شود که امتحان فقط چند ماه به تعویق بیفتد.
Und das sind auf jeden Fall Zustände, die gerade in so einer Krise, die ohnehin belastend für alle ist, dann einfach noch mal ganz besonders belastend wirkt für diejenigen, die zusätzliche Belastungslagen zur Schultern haben.
و اینها قطعاً شرایطی هستند که به ویژه در چنین بحرانی که به هر حال برای همه استرس‌زا است، برای کسانی که بارهای اضافی را به دوش می‌کشند، به طور خاص استرس‌زا عمل می‌کند.
Ja, absolut, Selma. Das ist ein Riesenthema. Und ich denke, gerade wir Juristinnen und Juristen würden gut daran tun, uns immer auch vor Augen zu führen.
بله، کاملاً، سلما. این یک موضوع بزرگ است. و من فکر می‌کنم، به ویژه ما حقوقدانان، خوب است که همیشه به یاد داشته باشیم.
Ja, wir denken, wir kriegen ja in der Ausbildung so eine vermeintliche Objektivität vermittelt.
بله، ما فکر می‌کنیم که در آموزش، نوعی عینیت فرضی به ما منتقل می‌شود.
Und ich glaube, was häufig fehlt und was wir auch mehr bräuchten in der Politik, ist die Reflektion, dass der eigene Blick auf die Welt quasi sehr stark geprägt ist von den eigenen Lebensverhältnissen.
و من معتقدم آنچه اغلب کم است و ما در سیاست نیز به آن بیشتر نیاز داریم، این تأمل است که دیدگاه خودمان به جهان تقریباً به شدت تحت تأثیر شرایط زندگی خودمان است.
Und deswegen brauchen wir auch Vielfalt in der Politik, in allen Bereichen unserer Gesellschaft, weil dann diese Perspektivenvielfalt auch viel besser abgebildet ist.
و به همین دلیل ما به تنوع در سیاست، در تمام زمینه‌های جامعه‌مان نیاز داریم، زیرا در این صورت این تنوع دیدگاه‌ها نیز بسیار بهتر منعکس می‌شود.
Und dann ist eben nicht so leicht passiert, dass solches Schubladenbedenken besteht oder dass so vermeintlich private, historisch tradierte Bilder in den Köpfen dann zu Nachteilen für konkrete Menschen führen.
و سپس به راحتی اتفاق نمی‌افتد که چنین نگرانی‌های کلیشه‌ای وجود داشته باشد یا اینکه تصاویر به ظاهر خصوصی و سنتی تاریخی در ذهن‌ها منجر به ضرر برای افراد خاص شود.
Ich musste jetzt gerade noch mal daran denken, ich weiß nicht, ob ihr Anne Will gesehen habt zur Corona-Krise.
من الان دوباره به این فکر افتادم، نمی‌دانم آیا شما برنامه آنه ویل را درباره بحران کرونا دیده‌اید؟
Da hat ja Professorin Jutta A. Mendinger gerade im Bezug auf die Frage von Kinderbetreuung, Homeschooling, der Belastung von Eltern und besonders von Frauen in der Corona-Krise zum Anlass genommen und auch von einem Backlash gesprochen.
در آنجا، پروفسور یوتا آ. مندینگر، به ویژه در مورد مسئله مراقبت از کودکان، آموزش در خانه، بار مسئولیت والدین و به ویژه زنان در بحران کرونا، صحبت کرد و از یک "بازگشت به عقب" نیز سخن گفت.
Wie siehst du das? Würdest du sagen, uns droht ein Backlash jetzt gerade in der Krise?
تو چطور می‌بینی؟ آیا می‌گویی اکنون در این بحران، خطر یک بازگشت به عقب ما را تهدید می‌کند؟
Ja, ich denke, es droht ein Backlash, nicht nur in den Geschlechterrollen, sondern auch in den Verteilungsentscheidungen, die gerade getroffen wurden.
بله، من فکر می‌کنم خطر یک بازگشت به عقب وجود دارد، نه تنها در نقش‌های جنسیتی، بلکه در تصمیمات توزیعی که اخیراً گرفته شده‌اند.
Könnte man sicherlich, wenn man das rückblickend später einmal analysiert, sehen, dass Frauen nicht in gleichem Maße profitieren von den diversen Rettungsschirmen, die jetzt aufgespannt werden.
قطعاً می‌توان، اگر بعدها این را با نگاهی به گذشته تحلیل کنیم، دید که زنان به همان اندازه از چترهای نجات مختلفی که اکنون باز شده‌اند، بهره‌مند نمی‌شوند.
Aber das ist natürlich eine Frage für die Zukunft. Es droht, sich wieder zu verfestigen, dass die Öffentlichkeit ein Raum ist, in dem Männer sprechen, dass das Private ein Raum ist, in dem Frauen für andere sorgen und das gerne und freiwillig und unbezahlt tun.
اما این البته یک سوال برای آینده است. خطر این وجود دارد که دوباره تثبیت شود که فضای عمومی مکانی است که مردان در آن صحبت می‌کنند، و فضای خصوصی مکانی است که زنان از دیگران مراقبت می‌کنند و این کار را با میل و داوطلبانه و بدون دستمزد انجام می‌دهند.
Und ich würde mir wünschen, dass wir in eine Zukunft gehen, wo wir noch mal klarer und mit konkreteren Maßnahmen Gleichstellung voranbringen.
و من آرزو می‌کنم که به سمتی برویم که در آن با اقدامات واضح‌تر و مشخص‌تر، برابری را پیش ببریم.
Denn eine Sache hat die Krise doch gezeigt. Wenn man will, dann geht sehr viel und dann geht sehr viel auch sehr schnell.
زیرا بحران یک چیز را نشان داد: اگر بخواهیم، کارهای زیادی انجام می‌شود و بسیاری از آنها نیز خیلی سریع انجام می‌شود.
Das ist etwas, was wir als Frauenverbände und als feministische Rechtspolitikerinnen so nie erleben.
این چیزی است که ما به عنوان انجمن‌های زنان و سیاستمداران حقوقی فمینیست هرگز تجربه نمی‌کنیم.
Alle Erfolge der Vergangenheit waren hart erkämpft in gemeinsamen Schulterschluss und waren auch zum Teil dann Glückssache, wenn ein politisches Zeitfenster sich geöffnet hat.
تمام موفقیت‌های گذشته با تلاش سخت و همکاری مشترک به دست آمده‌اند و گاهی اوقات نیز شانس بوده است، زمانی که یک پنجره زمانی سیاسی باز شده است.
Ich glaube, in der Zukunft sollten wir wirklich mit konkreten Maßnahmen, die es schon lange gebräucht hätte, sagen, gerade jetzt, weil jetzt der Backlash kommt, machen wir zum Beispiel ein Entgeltgleichheitsgesetz,
من معتقدم در آینده باید واقعاً با اقدامات مشخصی که مدت‌ها پیش باید انجام می‌شدند، بگوییم، به خصوص اکنون که بازگشت به عقب در راه است، مثلاً یک قانون برابری دستمزد ایجاد کنیم،
machen wir eine Quote für Vorstände, schaffen wir die Minijobs ab und die Liste ist lang, was man alles noch machen könnte, um wirklich mal voranzukommen.
یک سهمیه برای هیئت مدیره تعیین کنیم، مشاغل کوچک را لغو کنیم و لیست طولانی است که چه کارهای دیگری می‌توان انجام داد تا واقعاً پیشرفت کنیم.
Ich glaube, das können wir doch auch ganz gut so mitnehmen, vielleicht uns jetzt mehr denn je für Gleichberechtigung einzusetzen und dafür einzutreten, dass wir jetzt wirklich mal die nächsten Schritte auch gehen können rechtspolitisch.
من فکر می‌کنم که ما می‌توانیم این را به خوبی با خود همراه کنیم، شاید اکنون بیش از هر زمان دیگری برای برابری تلاش کنیم و از این حمایت کنیم که واقعاً بتوانیم گام‌های بعدی را در سیاست حقوقی برداریم.
Soll ich euch mal mein Fundstück vorstellen?
می‌خواهید یافته‌ام را به شما معرفی کنم؟
Ja, wirst du das Fundstück nach anmoderieren?
بله، آیا یافته را بعداً معرفی خواهید کرد؟
Ja, ich würde das Fundstück vielleicht kurz anmoderieren.
بله، من شاید یافته را به طور خلاصه معرفی کنم.
Genau.
دقیقاً.
Kommen wir zu unserer Rubrik Feministische Fundstücke.
بیایید به بخش 'یافته‌های فمینیستی' ما بپردازیم.
In dieser Rubrik wollen wir uns beschäftigen mit Zitaten, Büchern, wichtigen, empörenden oder kuriosen Gerichtsentscheidungen oder zum Beispiel auch inspirierenden Frauen im Recht und euch diese vorstellen.
در این بخش می‌خواهیم به نقل قول‌ها، کتاب‌ها، تصمیمات مهم، خشم‌آور یا عجیب دادگاه‌ها، یا مثلاً زنان الهام‌بخش در حوزه حقوق بپردازیم و آنها را به شما معرفی کنیم.
Ich habe heute als Fundstück ein Zitat mitgebracht und zwar von Johanna Elberskirchen.
من امروز به عنوان یافته، یک نقل قول از یوهانا البرسکیرشن آورده‌ام.
Johanna Elberskirchen ist am 11. April 1864 in Bonn geboren und sie war um 1900 eine sehr mutige Vorkämpferin für die Rechte von Frauen, Lesben und Schwulen.
یوهانا البرسکیرشن در 11 آوریل 1864 در بن متولد شد و در حدود سال 1900 یک پیشگام بسیار شجاع برای حقوق زنان، لزبین‌ها و همجنس‌گرایان بود.
Und das Zitat ist aus einem Werk, das sie geschrieben hat, aus dem Jahr 1903, das heißt Feminismus und Wissenschaft, das ist der Titel.
و این نقل قول از اثری است که او در سال 1903 نوشته است، با عنوان 'فمینیسم و علم'.
Und sie beginnt mit den Worten, ich hätte auch schreiben können Feminismus und Schwachsinn, denn die Kritik, die im Namen der Wissenschaft am Feminismus verbrochen wird, hat oft mit Wissenschaft wenig zu tun.
و او با این کلمات آغاز می‌کند: 'من می‌توانستم بنویسم فمینیسم و حماقت، زیرا انتقاداتی که به نام علم علیه فمینیسم انجام می‌شود، اغلب ارتباط کمی با علم دارد'.
Das ist ja super.
این عالی است.
Und ich finde das ein sehr erstaunliches Zitat, also jetzt auch unabhängig von dem zeitgeschichtlichen Kontext denke ich irgendwie immer, wenn ich das lese, dass es ja doch auch erstaunlich aktuell ist.
و من این را یک نقل قول بسیار شگفت‌انگیز می‌دانم، یعنی حتی مستقل از زمینه تاریخی، همیشه وقتی آن را می‌خوانم، فکر می‌کنم که به طرز شگفت‌انگیزی هنوز هم معتبر است.
Also weil so diese Gegenwehr, Kritik und Abwehrreaktion, die die Beschäftigung mit Feminismus, mit feministischer Rechtswissenschaft und feministischer Rechtspolitik dann doch immer wieder hervorruft, scheint ja auch schon etwas gewesen zu sein,
یعنی به دلیل این مقاومت، انتقاد و واکنش دفاعی که پرداختن به فمینیسم، به علم حقوق فمینیستی و سیاست حقوقی فمینیستی همیشه برمی‌انگیزد، به نظر می‌رسد که این نیز چیزی بوده است،
womit sich Johanna Elberskirchen herumschlagen musste.
که یوهانا البرسکیرشن مجبور بود با آن دست و پنجه نرم کند.
Genau, also ich finde sie ist eine ganz interessante Person.
دقیقاً، یعنی من فکر می‌کنم او یک شخصیت بسیار جالب است.
Man kann auch mehr über sie nachlesen.
می‌توانید اطلاعات بیشتری درباره او بخوانید.
Das Digitale Deutsche Frauenarchiv hat online ein Text von Dr. Christiane Leidinger über sie.
آرشیو دیجیتال زنان آلمان متنی از دکتر کریستیانه لیدینگر درباره او به صورت آنلاین دارد.
Also ich habe euch mitgebracht die Autobiografie von Marie-Elisabeth Lüders.
خب، من برای شما زندگی‌نامه ماری-الیزابت لودرز را آورده‌ام.
Marie-Elisabeth Lüders ist ja eine der großen feministischen Vorkämpferinnen, Parlamentarierin und sie hat 1962 dieses Buch vorgelegt mit dem Untertitel Persönliches und Politisches aus mehr als 80 Jahren.
ماری-الیزابت لودرز یکی از پیشگامان بزرگ فمینیست، نماینده پارلمان است و او در سال 1962 این کتاب را با زیرعنوان 'شخصی و سیاسی از بیش از 80 سال' منتشر کرد.
Und ja, sie war ja also in der parlamentarischen Politik.
و بله، او در سیاست پارلمانی فعال بود.
Sie war Abgeordnete des Reichstags, des Abgeordnetenhauses in Berlin und dann auch Alterspräsidentin des Deutschen Bundestages.
او نماینده رایشتاگ، مجلس نمایندگان در برلین و سپس رئیس سنی بوندستاگ آلمان بود.
Und was ich schön finde an diesem Buch ist erstmal der Titel, der lautet nämlich Fürchte dich nicht.
و چیزی که من در مورد این کتاب دوست دارم، اول از همه عنوان آن است که می‌گوید: 'نترس'.
Was ein gutes Motto ist auch für Feministinnen.
که شعار خوبی برای فمینیست‌ها نیز هست.
Für sie war es ihr Konfirmationsspruch.
برای او، این جمله تأییدیه او بود.
Und ich habe jetzt dieser Tage nochmal in dem Buch geblättert.
و من این روزها دوباره در کتاب ورق زدم.
Ich glaube, man kann ja sagen, wir nehmen heute das hier auf am 8. Mai, der ja auch ein besonderer Tag ist in der deutschen Geschichte.
فکر می‌کنم می‌توان گفت که ما امروز این را در 8 مه ضبط می‌کنیم، که روزی خاص در تاریخ آلمان است.
Und ich habe in den Seiten geblättert, wo sie ihre Kriegserinnerungen beschreibt und auch beschreibt, wie langjährige Weggefährten, Gefährtinnen verfolgt und ermordet wurden im Nationalsozialismus.
و من در صفحاتی ورق زدم که او خاطرات جنگی خود را توصیف می‌کند و همچنین شرح می‌دهد که چگونه همکاران و همراهان دیرینه در دوران ناسیونال سوسیالیسم مورد آزار و اذیت قرار گرفته و به قتل رسیدند.
Und zum Abschluss beschreibt sie dann, und das wollte ich euch noch vorlesen, da beschreibt sie, wann sie wieder Hoffnung hatte.
و در پایان، او توصیف می‌کند، و من می‌خواستم این را برای شما بخوانم، او توصیف می‌کند که چه زمانی دوباره امید پیدا کرد.
Und das war Zitat Am 12. Mai wird die Verdunklung über ganz Deutschland aufgehoben.
و این نقل قول بود: در ۱۲ مه، خاموشی در سراسر آلمان لغو شد.
Noch heute steht vor meinen Augen der erschütternde Eindruck beim Anblick der ersten spärlich erleuchteten Fenster.
هنوز هم امروز، منظره اولین پنجره‌های کم‌نور، تأثیری تکان‌دهنده در برابر چشمان من دارد.
Kleine Lichter der Hoffnung, dass endlich der furchtbare Totentanz beendet, dass endlich die noch Lebenden in die Heimat zurückkommen würden.
نورهای کوچک امید، که بالاخره رقص مرگ وحشتناک به پایان رسیده، که بالاخره زندگان به خانه بازخواهند گشت.
Und gerade viele Juristinnen sind ja geflohen nach 1933 und viele von ihnen sind nicht zurückgekommen.
و به خصوص بسیاری از حقوقدانان زن پس از سال ۱۹۳۳ فرار کردند و بسیاری از آنها بازنگشتند.
Und ja, das ist mein Fundstück. Es ist ein optimistisches durchaus, fürchte dich nicht, aber auch ein bisschen ein trauriges.
و بله، این یافته من است. این یک یافته کاملاً خوش‌بینانه است، نترس، اما کمی هم غم‌انگیز است.
Ja, es macht richtig Gänsehaut, fand ich das Zitat. Ja, vielen Dank, Maria.
بله، این نقل قول واقعاً مو به تن آدم سیخ می‌کند. بله، خیلی ممنون، ماریا.
Ja, ich habe euch ein Fundstück mitgebracht, was nicht historisch ist, sondern es ist eine aktuelle Buchempfehlung, die ich aussprechen möchte.
بله، من یک یافته برای شما آورده‌ام که تاریخی نیست، بلکه یک توصیه کتاب جدید است که می‌خواهم ارائه دهم.
Es ist das Buch Akteneinsicht von Christina Klemm. Es trägt den Untertitel Geschichten von Frauen und Gewalt.
این کتاب «بررسی پرونده» اثر کریستینا کلم است. زیرعنوان آن «داستان‌هایی از زنان و خشونت» است.
Und genau das ist es. Es sind Geschichten, die von Gewalt gegen Frauen handeln.
و دقیقاً همین است. اینها داستان‌هایی هستند که درباره خشونت علیه زنان صحبت می‌کنند.
Und ich möchte euch das Buch deswegen empfehlen, weil es einerseits wirklich wahnsinnig packende Geschichten sind,
و من می‌خواهم این کتاب را به شما توصیه کنم، زیرا از یک سو داستان‌های واقعاً بسیار جذاب و گیرا هستند،
die dieses Erleben von Gewalt gegen Frauen sehr plastisch machen und näher bringen und zwar buchstäblich.
که تجربه خشونت علیه زنان را بسیار ملموس و نزدیک می‌کنند، و به معنای واقعی کلمه.
Also mir ist dieses Buch wirklich sehr nahe gegangen.
یعنی این کتاب واقعاً به دل من نشست.
Aber es ist auch gleichzeitig ein hochinformatives Buch und ein sehr kluges Buch, denn alle diese Geschichten haben eine weitere Ebene.
اما در عین حال یک کتاب بسیار آموزنده و یک کتاب بسیار هوشمندانه است، زیرا همه این داستان‌ها یک لایه دیگر دارند.
Also Christina Klemm versieht diese Geschichten mit Einschüben, in denen sie Informationen zur Realität von Gewalt gegen Frauen in Deutschland liefert,
یعنی کریستینا کلم این داستان‌ها را با بخش‌هایی همراه می‌کند که در آنها اطلاعاتی درباره واقعیت خشونت علیه زنان در آلمان ارائه می‌دهد،
aber auch immer wieder die Frage verhandelt, wie reagiert das Recht auf diese Gewalterfahrung?
اما همچنین بارها و بارها این سوال را مطرح می‌کند که قانون چگونه به این تجربه خشونت واکنش نشان می‌دهد؟
Was passiert in einem Strafverfahren? Und auch dort auf die spezifischen Gefahrenhinweise,
در یک پرونده کیفری چه اتفاقی می‌افتد؟ و همچنین در آنجا به هشدارهای خطر خاص،
die in Strafverfahren lauern können für Frauen, eben die Gefahr der Retraumatisierung, dass ihnen nicht geglaubt wird,
که می‌تواند در پرونده‌های کیفری برای زنان کمین کند، یعنی خطر آسیب‌دیدگی مجدد، اینکه به آنها باور نمی‌شود،
dass sie sekundäre Viktimisierung erfahren. Und das fand ich alles wirklich einerseits sehr klug und gut dargestellt und andererseits aber auch erschütternd.
که آنها قربانی‌سازی ثانویه را تجربه می‌کنند. و من همه اینها را از یک سو بسیار هوشمندانه و خوب ارائه شده و از سوی دیگر تکان‌دهنده یافتم.
Und ja, es regt tatsächlich zum Nachdenken an, indem es auch zum Teil sehr grundlegende Fragen über das Recht und das Rechtssystem aufwirft.
و بله، واقعاً به تفکر وامی‌دارد، زیرا تا حدی سوالات بسیار اساسی درباره قانون و سیستم حقوقی مطرح می‌کند.
Also auch von mir eine vielleicht nicht so fröhliche Empfehlung, aber ein, wie ich finde, wirklich wichtiges Buch,
پس از طرف من هم یک توصیه شاید نه چندان شاد، اما به نظر من، یک کتاب واقعاً مهم،
was alle StrafverteidigerInnen und alle, insbesondere StrafrichterInnen, die mit Gewalt gegen Frauen zu tun haben, ja, unbedingt lesen sollten.
که همه وکلای مدافع کیفری و همه، به ویژه قضات کیفری که با خشونت علیه زنان سروکار دارند، بله، حتماً باید بخوانند.
Toll.
عالی.
Ja, super. Ich habe es auch tatsächlich schon auf meiner Corona-Bestellungsliste gehabt und habe es schon zu Hause liegen.
بله، عالی. من هم واقعاً آن را در لیست سفارشات کرونایی‌ام داشتم و الان در خانه دارم.
Also von daher motiviert es mich jetzt nochmal mehr, es jetzt auch wirklich zur Hand zu nehmen und mir anzuschauen.
پس از این رو، اکنون بیشتر به من انگیزه می‌دهد که واقعاً آن را بردارم و نگاهی به آن بیندازم.
Ich finde, man muss halt bei solchen Themen irgendwie immer so einen Moment auch sich Zeit nehmen, um das dann lesen zu können.
من فکر می‌کنم در مورد چنین موضوعاتی همیشه باید لحظه‌ای وقت گذاشت تا بتوان آن را خواند.
Das hört sich jetzt ja auch so an, als ob du das so einordnen würdest.
این الان هم طوری به نظر می‌رسد که انگار شما آن را اینگونه دسته‌بندی می‌کنید.
Ja, damit sind wir am Ende unserer ersten Folge von unserem Podcast Justizias Töchter angekommen.
بله، با این کار به پایان اولین قسمت از پادکست ما، «دختران عدالت»، رسیدیم.
Wir freuen uns, wenn ihr das nächste Mal auch wieder dabei sein möchtet.
خوشحال می‌شویم اگر دفعه بعد نیز مایل به حضور باشید.
Schaut gerne auf unsere Homepage des Deutschen Juristinnenbundes www.djb.de.
لطفاً از وب‌سایت اتحادیه وکلای زن آلمان به آدرس www.djb.de دیدن کنید.
Dort findet ihr die aktuellen Pressemitteilungen und Stellungnahmen des Deutschen Juristinnenbundes
در آنجا می‌توانید بیانیه‌های مطبوعاتی و مواضع فعلی اتحادیه وکلای زن آلمان را بیابید
und auch viele weitere Informationen zu den Themen, die wir heute angesprochen haben.
و همچنین اطلاعات بسیار دیگری در مورد موضوعاتی که امروز به آنها پرداختیم.
Maria, vielen Dank, dass du da warst. Vielen Dank, dass du dich mit uns ausgetauscht hast.
ماریا، از اینکه اینجا بودی بسیار متشکرم. از اینکه با ما تبادل نظر کردی بسیار متشکرم.
Und wir wünschen dir viel Erfolg weiterhin bei deiner Arbeit im DJB.
و ما برای شما در ادامه کارتان در DJB آرزوی موفقیت فراوان داریم.
Mit unserer Arbeit. Vielen Dank, Selma.
با کار ما. بسیار متشکرم، سلما.
Ein Podcast des Deutschen Juristinnenbundes.
پادکستی از اتحادیه وکلای زن آلمان.