smart App

Transkript & Persische Übersetzung

Visible text Schriftgröße

Hallo und herzlich willkommen zu den Elementarfragen.

سلام و به سوالات اساسی خوش آمدید.

Mein Name ist Nicolas Seemark und mein heutiger Gast hier in meiner Interviewreihe bei unserem

نام من نیکلاس سیمارک است و مهمان امروز من در این مجموعه مصاحبه در

Podcast-Label 4000 Herz ist Axel Petermann.

برچسب پادکست ما 4000 هرتز، اکسل پیترمن است.

Axel Petermann war über 30 Jahre leitender Mordkommissar bei der Bremer Kriminalpolizei.

اکسل پیترمن بیش از 30 سال کمیسر ارشد قتل در پلیس جنایی برمن بود.

Als Kriminalist trug er maßgeblich dazu bei, dass das aus den USA bekannte Profiling,

او به عنوان یک جرم‌شناس، نقش مهمی در معرفی روش پروفایل‌سازی که از آمریکا شناخته شده است،

also die Erstellung eines Täterprofils, auch in der deutschen Ermittlungsarbeit

یعنی ایجاد یک پروفایل از مجرم، به کار تحقیقاتی آلمان نیز داشت.

Einzug erhielt.

وارد شد.

Petermann beschreibt in seinem 2015 beim Heine Verlag erschienenen Buch, der Profiler, ein

پیترمن در کتاب خود با عنوان «پروفایلر، یک متخصص قتل‌های حل‌نشده» که در سال 2015 توسط انتشارات هاینه منتشر شد،

Spezialist für ungeklärte Morde, einige Beispiele aus über 1000 Fällen des unnatürlichen

چندین نمونه از بیش از 1000 مورد مرگ غیرطبیعی را شرح می‌دهد

Todes, zu denen er ermittelte.

که او در مورد آنها تحقیق کرده است.

Heute wird er mir von seiner Arbeit erzählen.

امروز او درباره کارش برای من صحبت خواهد کرد.

Ich sage erstmal, schön, dass Sie da sind.

اول از همه می‌گویم، خوشحالم که اینجا هستید.

Hallo, Herr Petermann.

سلام، آقای پیترمن.

Hallo.

سلام.

Tag.

سلام.

Wann haben Sie eigentlich Ihren letzten Toten gesehen?

شما آخرین بار چه زمانی یک مرده را دیدید؟

Meinen letzten Toten, jetzt muss ich wirklich nachdenken.

آخرین مرده‌ای که دیدم، الان باید واقعاً فکر کنم.

Das ist vielleicht schon anderthalb Jahre her und das hängt damit zusammen, dass ich

شاید یک سال و نیم پیش بوده و این به این دلیل است که من

natürlich seit anderthalb Jahren nicht mehr arbeite.

البته از یک سال و نیم پیش دیگر کار نمی‌کنم.

Also ich arbeite zwar immer noch, aber ich muss nicht mehr tagtäglich ins Büro

یعنی من هنوز کار می‌کنم، اما دیگر مجبور نیستم هر روز به دفتر بروم

gehen und das war im Rahmen von einer Fallanalyse, dass ich mir dann den Verstorbenen

و این در چارچوب یک تحلیل پرونده بود که من دوباره متوفی را

noch einmal angesehen habe.

بررسی کردم.

Das ist mal ganz, ganz wichtig, wenn ich als Fallanalytiker oder früher als Mordermittler

این بسیار بسیار مهم است، وقتی من به عنوان تحلیلگر پرونده یا قبلاً به عنوان بازپرس قتل

gearbeitet habe, dass ich mir einen Eindruck von dem Tatort verschaffe, also

کار می‌کردم، که از صحنه جرم یک برداشت داشته باشم، یعنی

dass ich die Spuren dort erkennen kann, dass ich die bewerten kann.

که بتوانم ردپاها را در آنجا تشخیص دهم، که بتوانم آنها را ارزیابی کنم.

Aber natürlich muss ich auch wissen, was ist mit dem Opfer gemacht worden und da

اما البته باید بدانم که با قربانی چه شده است و در آنجا

ist dann eben halt der Kontakt in der Pathologie oder in der Rechtsmedizin eben halt ganz

تماس با پاتولوژی یا پزشکی قانونی بسیار

wichtig.

مهم است.

Was war denn der Grund für diese Berufswahl?

دلیل انتخاب این شغل چه بود؟

Normalerweise würde ich denken, dass Menschen einen Traum haben oder oft wird das jedenfalls

معمولاً فکر می‌کنم که مردم رؤیایی دارند یا اغلب اینگونه است که

im Klischee so transportiert, dass Menschen eine Vorstellung haben, das möchte ich

در کلیشه‌ها اینگونه منتقل می‌شود که مردم تصوری دارند، که من می‌خواهم

später mal werden.

بعداً این شوم.

Ist es ein bisschen schwer, nach der Lektüre Ihres Buches sich vorzustellen, dass Sie

آیا کمی دشوار است که پس از خواندن کتاب شما تصور کنیم که شما

da so eine Sehnsucht nach hatten, sich mit dem Tod und wie Sie oft schreiben, dem Bösen

چنین اشتیاقی به سر و کار داشتن با مرگ و همانطور که اغلب می‌نویسید، با شر

zu beschäftigen?

داشتید؟

Ach, ich finde, dass der Beruf für mich optimal gewesen ist oder der Berufswunsch

آه، من فکر می‌کنم که این شغل برای من ایده‌آل بوده است یا آرزوی شغلی

oder die Berufswahl optimal für mich war, ursprünglich hatte ich es aber tatsächlich

یا انتخاب شغل برای من ایده‌آل بود، اما در ابتدا واقعاً

nicht vor und dass ich hier heute sitzen kann, ist dann auch eher einem Zufall oder

قصدش را نداشتم و اینکه امروز می‌توانم اینجا بنشینم، بیشتر به دلیل یک تصادف یا

mehreren Zufällen geschuldet.

چندین تصادف است.

Ich war knapp 18 und hatte die Schule beendet und wusste erst mal nicht so richtig, was

من تقریباً ۱۸ ساله بودم و مدرسه را تمام کرده بودم و در ابتدا واقعاً نمی‌دانستم چه

ich tun sollte und was aber sicher war, das war, dass ich zur Bundeswehr hätte gehen

کاری باید انجام دهم و آنچه مسلم بود این بود که باید به ارتش می‌رفتم

müssen oder wie man damals sagte, den Kriegsdienst hätte ableisten müssen und

یا همانطور که آن زمان می‌گفتند، باید خدمت سربازی را انجام می‌دادم و

das wollte ich nicht.

من این را نمی‌خواستم.

Und da gab es zwei Möglichkeiten, entweder ich gehe nach Berlin, dann brauchte man

و دو گزینه وجود داشت، یا به برلین می‌رفتم، که در آن صورت نیازی به

nicht zur Bundeswehr, aber das habe ich mich ehrlich gesagt nicht so richtig getraut

ارتش نبود، اما راستش را بخواهید، من واقعاً جرأت این کار را نداشتم

und die zweite Möglichkeit bot sich eben halt dadurch, dass ich 18 Monate zur

و گزینه دوم این بود که من ۱۸ ماه به

Bereitschaftspolizei ging, um dann mit dem Wehrdienst fertig zu sein.

پلیس ضد شورش رفتم تا خدمت سربازی‌ام تمام شود.

Und dann hätte ich mal gesehen, was ich denn dann tue, aber es läuft natürlich

و بعد می‌دیدم که چه کار می‌کنم، اما البته اوضاع

ja immer anders, das wissen Sie selbst, als man sich vorstellt oder wenn man überhaupt

بله، همیشه متفاوت است، خودتان می‌دانید، با آنچه تصور می‌کنید یا اگر اصلاً

gar keinen Plan hat, was denn nun werden soll.

هیچ برنامه‌ای نداشته باشید که چه اتفاقی قرار است بیفتد.

Und bei mir war es tatsächlich so, dass ich einen Dozenten für Kriminalistik hatte,

و برای من واقعاً اینطور بود که یک استاد جرم‌شناسی داشتم،

der ganz trefflich über das, was sich so in Bremen ereignete, er war Leiter der

که خیلی خوب در مورد آنچه در برمن اتفاق می‌افتاد، او رئیس

Mordkommission, was sich an Verbrechen, an Mord und Totschlag zeigte, dass er

اداره قتل بود، در مورد جنایات، قتل و کشتار که رخ می‌داد، او

da sehr, ja sehr in Bildern drüber referieren konnte und da ist wirklich so

می‌توانست خیلی، بله خیلی تصویری در موردش صحبت کند و واقعاً آنجا بود که

mein Interesse sehr gewachsen, dass ich mir sagte, das wäre etwas eigentlich,

علاقه من بسیار زیاد شد، که به خودم گفتم، این چیزی است که واقعاً

was dich reizen könnte, so wie er in diesem Deliktsbereich zu arbeiten.

می‌تواند تو را جذب کند، کار کردن در این حوزه جرم، درست مثل او.

Also die erste Überlegung, vielleicht doch bei der Polizei zu bleiben, aber eben

بنابراین اولین فکر این بود که شاید در پلیس بمانم، اما

halt dann nicht bei der Uniformierten, das wäre nicht so mein Ding gewesen.

نه در بخش یونیفرم‌پوش، آن چیزی نبود که من دوست داشته باشم.

Und dann gab es noch einen Mord im frühen Mai, da war eine 17-jährige nicht

و سپس در اوایل ماه مه یک قتل دیگر اتفاق افتاد، یک دختر ۱۷ ساله به

nach Hause gekommen, die hatte in den Mai getanzt und sie hätte einen Zug

خانه نیامده بود، او در جشن ماه مه رقصیده بود و قرار بود با قطار

nehmen sollen gegen 23 Uhr, aber unten am Bahndamm wartete der Mörder auf

حدود ساعت ۲۳ برگردد، اما در پایین خاکریز راه‌آهن قاتل منتظر

sie und hat sie dann umgebracht und ein, zwei Tage später habe ich dann so meinen

او بود و او را کشت و یک، دو روز بعد من اولین

ersten Einsatz mit vielen anderen Kollegen natürlich gehabt an einem realen

مأموریتم را با بسیاری از همکاران دیگر البته در یک صحنه جرم واقعی

Tatort und wir haben das Gelände durchsucht, so wie Sie das eben halt

داشتم و ما محوطه را جستجو کردیم، همانطور که شما

kennen, wenn man im Fernsehen dann Berichte über vermisste Personen oder

می‌دانید، وقتی در تلویزیون گزارش‌هایی درباره افراد گمشده یا

über Tötungsdelikte dann sieht, dann sucht man mit Steckern und Haken das

درباره قتل‌ها می‌بینید، با میله و قلاب محوطه را جستجو می‌کنند.

Gelände. Was wir fanden war nicht viel, es war eine Fahrkarte und das war ein

آنچه پیدا کردیم زیاد نبود، یک بلیط قطار بود و یک

geficktes Taschentuch, aber ob das beides zu dem Verbrechen gehörte, vom

دستمال مچاله شده، اما اینکه آیا هر دوی اینها به جنایت مربوط بود، از

Täter herrührte, das blieb ungewiss. Und dieses Verfahren dieser Mörder

طرف مجرم بود، نامعلوم ماند. و این پرونده این قاتل

wurde viele Jahre nicht aufgeklärt und entwickelte sich dann auch zum

سال‌ها حل نشد و سپس به یک

Justizskandal von Bremen. Und da war ich vielleicht ein wenig, naja wie

رسوایی قضایی در برمن تبدیل شد. و آنجا من شاید کمی، خب چگونه

soll ich das sagen, ich war einfach jung und voller Optimismus und habe

بگویم، من فقط جوان و پر از خوش‌بینی بودم و کردم.

gedacht, naja wenn du dann bei der Krieg oder wenn du dann tatsächlich in

فکر کردم، خب، اگر در جنگ یا اگر واقعاً به

die Mordkommission kommen solltest, dann klärst du irgendwann mal dieses

اداره قتل بیایی، بالاخره این

Verbrechen auf. Das war sozusagen eine Vorstellung, die Sie hatten.

جنایت را حل می‌کنی. این یک جور تصوری بود که شما داشتید.

Waren Sie nervös vor diesem ersten Einsatz? Hatten Sie Sorge, was wie der

آیا قبل از این اولین مأموریت عصبی بودید؟ آیا نگران بودید که چگونه

Anblick eines Ermordeten? Also das Opfer war ja nicht mehr da.

منظره یک مقتول؟ خب، قربانی دیگر آنجا نبود.

Es war jetzt ja vorher dann in die Pathologie überführt worden und so

قبلاً به پاتولوژی منتقل شده بود و بنابراین

habe ich also die Tote gar nicht gesehen. Also das heißt, da geht erst die

من اصلاً جسد را ندیدم. یعنی، اول تیم

Spurensicherung hin oder was? Es sind die Mordermittler da und dann

صحنه جرم می‌رود یا چی؟ بازرسان قتل آنجا هستند و سپس

kommt die Spurensicherung und dann wird eben halt der Leichnam, wird der

تیم صحنه جرم می‌آید و سپس جسد، یعنی

Verstorbene, der Getötete, wird dann in die Pathologie überführt, in die

متوفی، مقتول، به پاتولوژی، به

Rechtsmedizin, muss ich sagen. Also das heißt, Sie hatten wirklich so eine Art

پزشکی قانونی منتقل می‌شود، باید بگویم. یعنی، شما واقعاً نوعی

Schlüsselerlebnis und dann die Vorstellung, dass es eine befriedigende

تجربه کلیدی داشتید و سپس این تصور که می‌تواند یک چیز رضایت‌بخش

Sache sein könnte, wenn Sie sowas aufklären.

باشد، اگر شما چنین چیزی را حل کنید.

Ja, irgendwie denke ich, dass ich da so

بله، به نوعی فکر می‌کنم که من آنجا

mitbekommen habe, dass mich dieses Reiz so, dass ich so affin bin für das

متوجه شدم که این جذابیت مرا به سمت

Verbrechen oder auch für das Böse, dass ich mich frage, warum verhalten

جنایت یا شر می‌کشاند، که از خودم می‌پرسم چرا

sich Menschen in einzelnen Situationen so, wie wir es dann später

مردم در موقعیت‌های خاصی اینگونه رفتار می‌کنند، همانطور که ما بعداً

am Tatort sehen? Warum töten die? Was bewegt die? Was sind ihre Motive?

در صحنه جرم می‌بینیم؟ چرا می‌کشند؟ چه چیزی آنها را تحریک می‌کند؟ انگیزه‌هایشان چیست؟

Und das war etwas, was ich doch spannend fand.

و این چیزی بود که برایم جالب بود.

Sie vorher schon so Krimis und so Sachen gelesen, viel? Hatten Sie schon

آیا قبلاً رمان‌های جنایی و این‌جور چیزها زیاد خوانده بودید؟ آیا قبلاً

so eine Affinität generell zu solchen Themen?

به طور کلی به چنین موضوعاتی علاقه داشتید؟

Ja, also ich habe Krimis gelesen, klar Agathe Christi und Edgar Allan Poe

بله، من رمان‌های جنایی خوانده‌ام، البته آگاتا کریستی و ادگار آلن پو

und Doris C. Sires und was man da eben halt damals dann zu lesen

و دوریس سی. سایرس و هر چیزی که آن زمان می‌شد خواند.

bekam. Es gab auch eine Sammlung über reale Kriminalfälle, gerade

مجموعه‌ای از پرونده‌های جنایی واقعی هم وجود داشت، به خصوص

in Bremen hatten sich einige doch sehr

در برمن، برخی از آنها بسیار

aufsehenserregende eben halt nach dem Kriege dann gezeigt.

چشمگیر بودند که پس از جنگ خود را نشان دادند.

Es war einmal ein Bombenattentäter, der mehrere Menschen tötete.

یک بمب‌گذار بود که چندین نفر را کشت.

Das gab insbesondere 1946 den sogenannten Kapellenmord.

این به ویژه در سال 1946 به قتل معروف به «کاپلن» منجر شد.

Da waren polnische Zwangsarbeiter freigelassen worden und die waren

کارگران اجباری لهستانی آزاد شده بودند و آنها

auf dem Weg nach Hause nach Polen und dann überfielen die dort diesen

در راه بازگشت به خانه در لهستان بودند و سپس به آنجا حمله کردند

Hof und töteten neun, zehn, elf, zwölf Menschen, meine ich.

مزرعه و نه، ده، یازده، دوازده نفر را کشتند، به گمانم.

Und darüber hatte ich gelesen und das hatte mich schon sehr beeindruckt.

و من در مورد آن خوانده بودم و این واقعاً مرا تحت تأثیر قرار داده بود.

Was hatten Sie denn für einen Eindruck von Ihren Kollegen, Ihren

چه برداشتی از همکاران خود، همکاران

zukünftigen oder den neuen Kollegen?

آینده یا همکاران جدید خود داشتید؟

Kann man, also haben Sie irgendwas festgestellt, was diese Menschen

آیا چیزی متوجه شدید که این افراد را

besonders gemacht hat, dass sie sich dieser, das ist ja schon eine extreme

خاص کرده بود که آنها به این، که یک انتخاب شغلی بسیار افراطی است،

Berufswahl zugewandt haben?

روی آوردند؟

Also ich meine, die Kollegen, die schon in der Mordkommission

منظورم این است که همکارانی که قبلاً در بخش قتل

arbeiteten, das war natürlich eine ganz andere Generation.

کار می‌کردند، البته نسل کاملاً متفاوتی بودند.

Das war noch die Kriegsgeneration.

آنها هنوز نسل جنگ بودند.

Die waren natürlich Soldaten gewesen.

آنها البته سرباز بودند.

Die waren im Krieg gewesen und die hatten natürlich ein ganz anderes

آنها در جنگ بودند و البته حس کاملاً متفاوتی نسبت به

Empfinden für den gewaltsamen Tod.

مرگ خشونت‌آمیز داشتند.

Den hatten sie ja selbst erlebt oder natürlich nicht als Betroffener,

آنها خودشان آن را تجربه کرده بودند، البته نه به عنوان قربانی،

aber eben halt ihn hautnah erlebt.

اما آن را از نزدیک تجربه کرده بودند.

Und es war schon ein anderes, ein anderer Umgang,

و این یک برخورد متفاوت بود، یک برخورد دیگر،

sag ich mal, mit dem Sterben, mit dem Tod.

به قول معروف، با مرگ، با مردن.

Auch so, welche Bedeutung das Opfer hatte oder die Angehörigen.

همچنین، اینکه قربانی یا بستگان چه اهمیتی داشتند.

Ich kann mich also an Situationen erinnern, dass auf Traube

من می‌توانم موقعیت‌هایی را به یاد بیاورم که در غم و اندوه

der Angehörigen gar keine, gar keine Rücksicht genommen wurde,

اعضای خانواده اصلاً، اصلاً مورد ملاحظه قرار نگرفتند،

weil eben halt die Information über das Opfer ganz, ganz wichtig war.

زیرا اطلاعات مربوط به قربانی بسیار، بسیار مهم بود.

Und so waren die dann über einige Stunden dann bei der Vernehmung,

و بنابراین آنها برای چندین ساعت در بازجویی بودند،

statt dass man ihnen eben halt die Chance ließ, dass sie trauen könnten.

به جای اینکه به آنها فرصت داده شود تا عزاداری کنند.

Aber es war ein sehr, sehr intensives Arbeiten.

اما این یک کار بسیار، بسیار فشرده بود.

Es war letztendlich das Wichtigste für diese Menschen.

در نهایت این مهمترین چیز برای این افراد بود.

Familie war natürlich auch gut, aber die war doch schon eher sekundär zu sehen.

خانواده البته خوب بود، اما بیشتر در درجه دوم اهمیت قرار داشت.

Hat sie das erst schockiert, also diese diese Mangel der Rücksichtnahme

آیا این شما را ابتدا شوکه کرد، یعنی این کمبود ملاحظه

für die Angehörigen?

برای اعضای خانواده؟

Ja, das ist mir erst eigentlich viel später bewusst geworden.

بله، این را من در واقع خیلی دیرتر متوجه شدم.

Für mich gehörte das auch irgendwo dazu.

برای من، این هم به نوعی بخشی از آن بود.

Und ich kann mich auch an Situationen erinnern, wo es einfach ganz klar war,

و من می‌توانم موقعیت‌هایی را به یاد بیاورم که کاملاً واضح بود،

dass man die Angehörigen befragte.

که از اعضای خانواده سوال می‌شد.

Wie gesagt, konnte man dann später ja immer noch.

همانطور که گفتم، می‌توانستند بعداً هم این کار را بکنند.

Aber für mich war eigentlich so klar, du brauchst die Information,

اما برای من در واقع اینقدر واضح بود که تو به اطلاعات نیاز داری،

du möchtest das Verbrechen aufklären, du möchtest wissen, wer das ist,

تو می‌خواهی جرم را روشن کنی، می‌خواهی بدانی چه کسی است،

wer das zu verantworten hat.

چه کسی مسئول آن است.

Und das war eigentlich so die oberste Prämisse.

و این در واقع بالاترین فرض بود.

Das ist ja, also wenn sie davon sprechen,

این است، یعنی وقتی شما از آن صحبت می‌کنید،

dass sie das Verbrechen aufklären wollen, ist das so ein idealistisches Ding

که می‌خواهید جرم را روشن کنید، آیا این یک چیز ایده‌آلیستی است

oder ist das tatsächlich auch einfach so ein Ehrgeiz, wo man einfach sagt,

یا واقعاً فقط یک جاه‌طلبی است که آدم به سادگی می‌گوید،

eigentlich stört jetzt eigentlich schon dieses ganze Emotionale,

در واقع این همه احساسات اکنون مزاحم است،

das, was sozusagen im Wege steht, um das aufzuklären.

چیزی که به اصطلاح مانع روشن شدن آن می‌شود.

Ist das ist das tatsächlich einfach auch oft lästig gewesen am Anfang,

آیا این در واقع اغلب در ابتدا آزاردهنده بود؟

also als sie noch nicht so viel reflektiert haben darüber,

یعنی وقتی هنوز زیاد در موردش فکر نکرده بودند،

dass es ja vielleicht auch irgendwie eine Bedeutung hat,

که شاید به نوعی معنایی داشته باشد،

dass die Angehörigen leiden darunter?

که بستگان از آن رنج می‌برند؟

Also das Emotionale stört schon, denke ich mal.

یعنی فکر می‌کنم جنبه احساسی مزاحم است.

Also den Fehler habe ich anfangs auch gemacht,

یعنی من هم در ابتدا این اشتباه را کردم،

dass ich doch zu sehr auf das Leid der Angehörigen

که بیش از حد به رنج بستگان

und insbesondere der Opfer eingegangen bin,

و به خصوص قربانیان توجه کردم،

dass ich das doch mir sehr eigen gemacht habe.

که این را خیلی شخصی کردم.

Die Frage, was wird der Mensch empfunden haben,

این سوال که آن شخص چه احساسی داشته است،

als er merkte, dass er stirbt, dass es eng wird,

وقتی فهمید که دارد می‌میرد، که اوضاع سخت می‌شود،

dass es da keinen Ausweg mehr gibt.

که دیگر راه فراری نیست.

Und da habe ich gemerkt irgendwann,

و آنجا بود که بالاخره فهمیدم،

das war natürlich so eine eine langsame

البته این یک توسعه

Entwicklung, dass ich das von mir irgendwie weghalten muss.

آهسته بود، که باید این را از خودم دور نگه دارم.

Und das hat mich vielleicht in gewisser Weise auch hart gemacht

و این شاید به نوعی مرا سخت‌دل کرده باشد

oder dass ich vielleicht auch mal den Vorwurf gehört habe,

یا اینکه شاید سرزنشی را شنیده باشم،

du kannst ja gar keinen Anteil nehmen,

که تو اصلاً نمی‌توانی همدردی کنی،

nicht nur im beruflichen, sondern auch im privaten Bereich.

نه فقط در زمینه شغلی، بلکه در زمینه خصوصی هم.

Also für mich gibt es einige Dinge, die sind sehr, sehr wichtig.

یعنی برای من چند چیز هست که خیلی خیلی مهم هستند.

Das ist ja, dass wir

این است که ما

ein Leben haben können ohne Gewalt,

می‌توانیم زندگی بدون خشونت داشته باشیم،

dass uns ja, dass wir eigentlich uns den Moment

که ما در واقع باید از لحظه

oder jeden Moment eigentlich bewusst sein sollten,

یا هر لحظه آگاه باشیم،

wie schnell es doch ganz traumatische Veränderung

چقدر سریع تغییرات کاملاً آسیب‌زا

in unserem Leben geben kann

می‌تواند در زندگی ما رخ دهد

und dass wir eigentlich auch glücklich sein könnten

و اینکه ما در واقع می‌توانستیم خوشحال باشیم

oder müssten, dass es uns wirklich gut geht,

یا باید باشیم، که واقعاً حالمان خوب است،

dass uns das Schicksal nicht böse mitspielt.

که سرنوشت با ما بد رفتار نمی‌کند.

Das ist nach und nach gekommen.

این کم‌کم حاصل شد.

Und jetzt bin ich, glaube ich, so weit,

و حالا فکر می‌کنم به این مرحله رسیده‌ام،

dass ich manches einfach sehr sachlich sehen kann,

که می‌توانم برخی چیزها را به سادگی و بسیار عینی ببینم،

dass mich das, was passiert ist,

که آنچه اتفاق افتاده است،

so ganz isoliert von dem anderen dann auch betrachten und bewerten kann.

می‌توانم کاملاً جدا از بقیه بررسی و ارزیابی کنم.

Sie haben ja dann die Ermittlungsarbeit kennengelernt.

شما سپس با کار تحقیقاتی آشنا شدید.

Und wenn man über sie liest, dann liest man,

و وقتی درباره شما می‌خوانند، آنگاه می‌خوانند،

dass sie die operative Fallanalyse sozusagen ein bisschen eingeführt haben.

که شما به اصطلاح تحلیل عملیاتی پرونده را کمی معرفی کردید.

Da müssen sie ja erst mal,

آنجا شما باید ابتدا،

bevor wir das erklären, was das ist,

قبل از اینکه توضیح دهیم این چیست،

müssen sie erst mal einen Mangel festgestellt haben.

باید ابتدا یک کمبود را تشخیص داده باشید.

Also es muss ja irgendwas gelaufen sein,

پس حتماً چیزی اتفاق افتاده است،

dass sie dachten, das reicht irgendwie so nicht, oder?

که شما فکر کردید این به نوعی کافی نیست، اینطور نیست؟

Als Mangel würde ich das nicht unbedingt bezeichnen.

من لزوماً این را به عنوان کمبود توصیف نمی‌کنم.

Die Tötungsdelikte werden doch in aller Regel aufgeklärt,

قتل‌ها در بیشتر موارد روشن می‌شوند،

also zu 90 Prozent auf jeden Fall mal ein bisschen darüber,

یعنی در هر صورت ۹۰ درصد، گاهی کمی بیشتر،

mal ein bisschen darunter.

گاهی کمی کمتر.

Was mich immer irritiert hat, war,

چیزی که همیشه مرا آزار می‌داد، این بود،

dass es Verhalten von Tätern am Tatort gab oder bei den Taten gab,

که رفتارهایی از سوی مجرمان در صحنه جرم یا در حین ارتکاب جرم وجود داشت،

was ich mir nicht erklären konnte,

چیزی که نمی‌توانستم برای خودم توضیح دهم،

wo ich gerne Antworten darauf haben wollte.

که دوست داشتم پاسخ‌هایی برای آن داشته باشم.

Und zwar hatten zwar die Beschuldigten, die Verdächtigen,

و متهمان، مظنونین،

die hatten dann irgendwann mal ein Geständnis abgelegt.

آنها بالاخره یک اعتراف کردند.

Aber das musste ja auch nicht immer so richtig sein,

اما این همیشه هم نباید درست می‌بود،

was sie getan hatten,

آنچه که آنها انجام داده بودند،

wie es denn später dann in der Vernehmung wiedergegeben wurde.

آنطور که بعداً در بازجویی بازگو شد.

Und darauf wollte ich Antworten haben.

و من می‌خواستم پاسخ‌هایی برای آن داشته باشم.

Und diese Antworten versprach die operative Fallanalyse.

و این پاسخ‌ها را تحلیل عملیاتی پرونده وعده می‌داد.

Also das Grundprinzip dieser Vorgehensweise ist,

بنابراین، اصل اساسی این رویکرد این است که

dass ein Täter Bedürfnisse hat.

یک مجرم نیازهایی دارد.

Klingt jetzt irgendwie ein bisschen komisch,

الان کمی عجیب به نظر می‌رسد،

aber die müssen ja nicht immer nur positiv sein.

اما آنها همیشه نباید فقط مثبت باشند.

Oder ich könnte auch sagen, dass Täter ein Motiv haben.

یا می‌توانم بگویم که مجرمان انگیزه‌ای دارند.

Und nach diesen Bedürfnissen handeln sie.

و آنها بر اساس این نیازها عمل می‌کنند.

Nach diesen setzen sie das Verbrechen um.

بر اساس اینها، آنها جرم را مرتکب می‌شوند.

Und dieses Verhalten hinterlässt Spuren am Tatort und am Opfer.

و این رفتار آثاری در صحنه جرم و روی قربانی بر جای می‌گذارد.

Also damit meine ich die Verletzung oder die Todesart, Tötungsart.

یعنی منظورم جراحت یا نوع مرگ، نوع قتل است.

Und das kann man lesen an einem Tatort.

و این را می‌توان در صحنه جرم خواند.

Also mit Bedürfnissen, das klingt ja nicht nach was Rationalem.

پس با نیازها، این که منطقی به نظر نمی‌رسد.

Und genau das bedeutet das wahrscheinlich auch.

و احتمالاً دقیقاً همین معنی را می‌دهد.

Das heißt, ein Täter handelt ja auch spontan

یعنی یک مجرم به صورت خودجوش عمل می‌کند

oder ist ja irgendwie eben die Regel auch emotional bewegt in irgendeiner Form.

یا به نوعی معمولاً به شکلی احساسی تحت تأثیر قرار می‌گیرد.

Dadurch hält er sich auf eine bestimmte Art und Weise.

به همین دلیل، او به شیوه خاصی رفتار می‌کند.

Und das ist, die schiffrieren sie sozusagen am Tatort.

و این چیزی است که آنها آن را در صحنه جرم رمزگشایی می کنند.

Also wenn es gut ist, Aggression eine Rolle spielen.

یعنی اگر خوب باشد، پرخاشگری نقش دارد.

Oder manchmal kann ja auch nach der Tat,

یا گاهی اوقات حتی بعد از جنایت،

kann es ja auch einen bereuen geben.

ممکن است پشیمانی وجود داشته باشد.

Und dann wird versucht, das emotional wieder zurückzunehmen.

و سپس تلاش می شود تا آن را از نظر احساسی پس بگیرند.

Wird versucht, dem Opfer, dem aber bereits schon Verstorbenen

تلاش می شود به قربانی، که قبلاً فوت کرده است،

noch Hilfe zu leisten.

کمک شود.

Und das kann man dann schon erkennen, kann man lesen an seinem Verhalten,

و این را می توان تشخیص داد، می توان از رفتارش خواند،

was er am Tatort gezeigt hat.

آنچه را که در صحنه جرم نشان داده است.

Aber es geht aber auch gleichzeitig doch darum,

اما در عین حال، موضوع این است که

das Opfer besser kennenzulernen, oder?

قربانی را بهتر بشناسیم، درست است؟

Also das geht auch auf mehreren Ebenen.

یعنی این هم در چندین سطح اتفاق می افتد.

Es geht nicht nur um den Täter, glaube ich auch,

فکر می کنم فقط در مورد مجرم نیست،

sondern auch, warum ist das Opfer Opfer geworden?

بلکه در مورد این هم هست که چرا قربانی، قربانی شده است؟

Genau. Also es sind quasi drei Säulen, die ich bei einer Analyse prüfe.

دقیقاً. یعنی اساساً سه ستون وجود دارد که من در یک تحلیل بررسی می کنم.

Verhalten des Täters am Tatort, Verhalten des Täters bei der Tötung.

رفتار مجرم در صحنه جرم، رفتار مجرم هنگام قتل.

Oder was hat er getan, als das Opfer gestorben war?

یا وقتی قربانی مرده بود چه کار کرد؟

Wie hat er sich da am Tatort verhalten?

چگونه در صحنه جرم رفتار کرد؟

Hat er die Leiche einfach achtlos zurückgelassen?

آیا جسد را بی تفاوت رها کرد؟

Hat er mit ihr noch irgendetwas gemacht?

آیا با آن کار دیگری انجام داد؟

Hat er sie abgedeckt?

آیا آن را پوشاند؟

Hat er sie mitgenommen?

آیا آن را با خود برد؟

Hat er sie versteckt in der Wohnung?

آیا آن را در آپارتمان پنهان کرد؟

Also gibt es ja viele, viele Möglichkeiten,

یعنی امکانات زیادی وجود دارد،

die jemand dann haben kann.

که کسی ممکن است داشته باشد.

Und das Verhalten von ihm versuche ich zu rekonstruieren,

و من سعی می‌کنم رفتار او را بازسازی کنم،

in einen logischen Ablauf des Verbrechen zu bringen,

و آن را در یک روند منطقی از جرم قرار دهم،

um etwas zu seinem Motiv oder seinen Motiven sagen zu können.

تا بتوانم چیزی در مورد انگیزه یا انگیزه‌های او بگویم.

Und dann, da haben Sie recht, ist es ganz, ganz wichtig zu wissen,

و سپس، حق با شماست، دانستن این موضوع بسیار بسیار مهم است،

warum ist denn ein ganz bestimmter oder dieser bestimmte Mensch Opfer geworden?

چرا یک فرد خاص یا این فرد خاص قربانی شده است؟

War es Zufall, weil er zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen war?

آیا تصادفی بود، چون او در زمان اشتباه در مکان اشتباه بود؟

Oder muss man sagen, es war ein gezielt gegen diese Person gerichtetes Verbrechen?

یا باید گفت که این یک جنایت هدفمند علیه این شخص بود؟

Also ich möchte erfahren, stand der Käther dem Opfer nahe oder die beiden sich nahe

بنابراین من می‌خواهم بدانم که آیا کاتر به قربانی نزدیک بود یا آن دو به هم نزدیک بودند

oder dürfte es eher ein Fremder gewesen sein?

یا احتمالاً یک غریبه بوده است؟

Ja, können Sie so im Rückblick auf die ganze Zeit Ihrer Arbeit

بله، آیا می‌توانید با نگاهی به تمام دوران کاری خود

irgendwas sagen, was Opfer zu Opfern macht?

چیزی بگویید که قربانیان را قربانی می‌کند؟

Haben Sie da irgendwas beobachten können?

آیا توانسته‌اید چیزی در این زمینه مشاهده کنید؟

Ja, ich fange mal an mit der häuslichen Gewalt.

بله، من با خشونت خانگی شروع می‌کنم.

Eben halt Menschen, die in verrütteten Verhältnissen aufwachsen,

یعنی افرادی که در شرایط آشفته بزرگ می‌شوند،

wo der Vater gewalttätig ist, die Mutter gewalttätig ist,

جایی که پدر خشن است، مادر خشن است،

werden natürlich schnell Opfer werden können,

البته می‌توانند به سرعت قربانی شوند،

wenn die sich nicht kontrollieren können.

اگر نتوانند خود را کنترل کنند.

Frauen, die dem Partner sagen, es ist vorbei,

زنانی که به شریک زندگی خود می‌گویند، تمام شد،

ich habe einen anderen, ich will nicht mehr mit dir zusammen sein,

من یک نفر دیگر دارم، دیگر نمی‌خواهم با تو باشم،

laufen das höchste Risiko, irgendwie getötet zu werden.

بالاترین خطر را برای کشته شدن به نوعی دارند.

Zum Glück passiert das nicht sehr häufig,

خوشبختانه این اتفاق خیلی زیاد نمی‌افتد،

aber trotzdem auch Männer, die sonst nie gewalttätig waren,

اما با این حال مردانی هم که هرگز خشن نبوده‌اند،

denen man das nie zugemutet hätte,

کسانی که هرگز انتظار چنین چیزی از آنها نمی‌رفت،

können in diesem Moment den Kontrollverlust,

می‌توانند در این لحظه از دست دادن کنترل را،

der da mit einhergeht, nicht ertragen

که با آن همراه است، تحمل نکنند

und wollen dann das Opfer für sich bewahren,

و سپس می‌خواهند قربانی را برای خود حفظ کنند،

also die Frau für sich behalten und töten sie eher,

یعنی زن را برای خود نگه دارند و ترجیح می‌دهند او را بکشند،

als dass sie einem anderen auch die sexuelle Kontrolle

تا اینکه به دیگری نیز کنترل جنسی را

über die Frau zu belegen.

بر روی زن اعمال کنند.

Und dann gibt es natürlich auch nach Frauen, da frage ich mich immer,

و سپس البته زنانی هم هستند، که من همیشه از خودم می‌پرسم،

wie kommt das, dass die immer in so eine Beziehung wieder hineinkommen,

چگونه می‌شود که آنها همیشه دوباره وارد چنین رابطه‌ای می‌شوند،

in der dann Gewalt dann vorherrscht.

که در آن سپس خشونت حاکم است.

Also es ist manchmal zum Verrücktwerden, sag ich bald,

یعنی گاهی اوقات دیوانه کننده است، تقریباً می‌توانم بگویم،

dass dann immer wieder so ein Rückfall in dieses Muster kommt.

که سپس همیشه دوباره چنین بازگشتی به این الگو رخ می‌دهد.

Oder dass dem prügelnden Partner immer wieder vergeben wird

یا اینکه شریک کتک زننده همیشه دوباره بخشیده می‌شود

und man zurückkehrt.

و فرد بازمی‌گردد.

Also das haben Sie als den sehr häufigen Fall.

یعنی این را به عنوان یک مورد بسیار رایج دارید.

Ja, und dann gibt es natürlich auch noch Gruppen von Menschen,

بله، و سپس البته گروه‌هایی از مردم نیز هستند،

die aufgrund ihrer Tätigkeit ein erhöhtes Opfer haben.

که به دلیل فعالیتشان بیشتر در معرض قربانی شدن هستند.

Zum Beispiel, weil sie den Kontakt zu anderen eben halt suchen,

به عنوان مثال، زیرا آنها به دنبال تماس با دیگران هستند،

Prostituierte, drogenabhängige Prostituierte,

روسپی‌ها، روسپی‌های معتاد به مواد مخدر،

die darauf aus sind, irgendwie 50 Euro von so einem Typen abzugreifen

که به دنبال این هستند که به نوعی 50 یورو از چنین مردی بگیرند

und mit jedem mitgehen, sind natürlich dann...

و با هر کسی همراه می‌شوند، البته سپس...

Das würde man auch als Amateur vermuten,

این را نیز می‌توان به عنوان یک آماتور حدس زد،

dass das eher eine gefährlichere Arbeit ist,

که این بیشتر یک کار خطرناک‌تر است،

weil das auch im Umfeld stattfindet, wo man so denkt.

زیرا این نیز در محیطی رخ می‌دهد که فرد اینگونه فکر می‌کند.

Lange Zeit waren es Taxenfahrer oder Anhalter zum Beispiel.

برای مدت طولانی اینها رانندگان تاکسی یا مسافران سوار بر خودرو بودند، به عنوان مثال.

Nochmal zurück zu dieser operativen Fallanalyse.

دوباره برگردیم به این تحلیل عملیاتی پرونده.

Das kommt ja ein bisschen aus den USA, dieser Ansatz,

این رویکرد کمی از آمریکا می‌آید،

wenn ich das richtig verstanden habe.

اگر درست متوجه شده باشم.

Wie haben Sie das überhaupt kennengelernt,

شما اصلاً چگونه با این آشنا شدید،

also diesen Ansatz?

یعنی این رویکرد را؟

Haben Sie sich damit irgendwie in Literatur beschäftigt?

آیا شما به نوعی در ادبیات به آن پرداختید؟

Es lag daran, dass ein Wiener Psychologe

دلیلش این بود که یک روانشناس وینی

in den Staaten war, beim FBI war.

در ایالات متحده بود، در اف‌بی‌آی بود.

Und der hatte sich dort unterrichten lassen, sag ich mal.

و او در آنجا آموزش دیده بود، بگذارید اینطور بگویم.

Also Douglas und Wrestler, das sind vielleicht bekannte Namen,

یعنی داگلاس و رسلر، اینها شاید نام‌های شناخته‌شده‌ای باشند،

so Schweigen der Lämmer und so weiter.

مثل سکوت بره‌ها و غیره.

In diese Richtung geht das.

این در آن جهت است.

Und der brachte dann die Ideen nach Europa mit

و او سپس ایده‌ها را به اروپا آورد

und dann habe ich davon gehört

و سپس من در مورد آن شنیدم

und habe mich mit ihm in Verbindung gesetzt.

و با او تماس گرفتم.

Und gleichzeitig war das BKA aber auch aufmerksam geworden.

و همزمان، BKA نیز متوجه شده بود.

Und so fanden dann dort Zusammenkünfte statt.

و اینگونه جلساتی در آنجا برگزار شد.

Das BKA hat dann eine Ausbildung organisiert.

BKA سپس یک دوره آموزشی سازماندهی کرد.

Die Amerikaner kamen dann rüber zu uns

آمریکایی‌ها سپس به سمت ما آمدند

nach Deutschland und unterrichteten.

به آلمان و آموزش دادند.

Und ich bin dann mit dem Wiener Psychologen

و من سپس با روانشناس وینی

dann habe ich mich dann dann angefreundet.

سپس با او دوست شدم.

Und wir haben dann in Bremen dann einige Kurse dann abgehalten.

و ما سپس در برمن چندین دوره برگزار کردیم.

Und so bin ich nach und nach dann in diese Thematik dann

و اینگونه من کم کم وارد این موضوع شدم.

oder in diese Vorgehensweise oder in diesen Ansatz

یا در این رویکرد یا در این روش

dann hereingekommen.

سپس وارد شد.

Also das wurde auch gleich angenommen

پس این هم بلافاصله پذیرفته شد

von den deutschen Kollegen hier sozusagen.

به اصطلاح توسط همکاران آلمانی اینجا.

Das war jetzt nicht irgendwas, wo der dachte,

این چیزی نبود که او فکر کند،

ne, unsere bisherigen Ermittlungsmethoden

نه، روش‌های تحقیقاتی قبلی ما

sind doch ausreichend, das ist jetzt exotisch.

کافی هستند، این حالا عجیب و غریب است.

Was soll das?

این دیگر چیست؟

Warum soll man sich da jetzt irgendwie

چرا باید حالا به نوعی

auf so einer komischen psychologischen Ebene

در چنین سطح روانشناختی عجیبی

noch mit beschäftigen?

باز هم با آن درگیر شد؟

Das war jetzt nicht so.

اینطور نبود.

Also ich muss das so differenziert mal versuchen zu beantworten.

پس باید سعی کنم به این سوال به این شکل دقیق پاسخ دهم.

Zu der Zeit gab es so ein Serienmörder-Hype

در آن زمان یک تب قاتل سریالی وجود داشت

in gewisser Weise.

به نوعی.

Der kam von den USA herüber.

این از آمریکا آمده بود.

Und der hat sich auch bei mir so ein wenig

و این کمی هم در من

im Kopf eingenistet gehabt, dass ich überall

در ذهنم جا خوش کرده بود که من همه جا

hinter jedem Verbrechen da einen Serienmörder

پشت هر جنایتی یک قاتل سریالی

dann vermutete.

را گمان می‌کردم.

Was natürlich Quatsch war, wie sich dazwischen gezeigt hat.

که البته مزخرف بود، همانطور که در این بین مشخص شد.

Aber trotzdem, der Gedanke war da.

اما با این حال، این فکر وجود داشت.

Und vielleicht war es auch gar nicht so schlecht,

و شاید هم اصلاً بد نبود،

dass man diesen Ansatz dann auch hatte.

که این رویکرد را هم داشتیم.

So konnte sich dieses Verfahren zumindest

بنابراین این روش حداقل توانست

dann auch in Deutschland etablieren.

سپس در آلمان نیز جا بیفتد.

Und gleichzeitig bedeutete es aber auch,

و همزمان اما این به معنای آن نیز بود که

dass dann einige Ermittler in den Mordkommissionen

سپس برخی از بازرسان در اداره‌های قتل

so das schon für ein wenig abstrus hielten,

آن را کمی پوچ و بی‌معنی می‌دانستند،

was denn da sich dann nun so dann entwickelte

آنچه که در آنجا در حال توسعه بود

oder zeigen sollte.

یا قرار بود نشان داده شود.

Wobei ich das irgendwie

البته من این را به نوعی

irgendwie ein bisschen daneben fand.

کمی اشتباه می‌دانستم.

Das Verfahren so zu sehen.

این روش را اینگونه دیدن.

In der Mordkommission arbeitest du

در اداره قتل شما کار می‌کنید

von der ersten Minute an auf der Spur.

از همان دقیقه اول روی سرنخ.

Also man ist am Tatort, schaut, was findet man dort,

یعنی فرد در صحنه جرم است، نگاه می‌کند چه چیزی آنجا پیدا می‌شود،

ein Fingerabdrücken, Blut, Sperma,

اثر انگشت، خون، اسپرم،

Fußabdrücken oder was auch immer.

اثر پا یا هر چیز دیگری.

Und versucht damit dann den Täter zu identifizieren.

و سپس با آن سعی می‌کند مجرم را شناسایی کند.

Oder es gibt Hinweise aus der Bevölkerung

یا سرنخ‌هایی از مردم وجود دارد

oder Zeugen, die irgendetwas beobachtet haben.

یا شاهدانی که چیزی را مشاهده کرده‌اند.

Oder man...

یا فرد...

Ja, jetzt habe ich den Faden verloren,

بله، الان رشته کلام را گم کردم،

man macht nichts.

کاری نمی‌کند.

Aber jedenfalls, man arbeitet auf der Spur

اما به هر حال، فرد روی سرنخ کار می‌کند

und versucht auch über die Opferpersönlichkeit

و همچنین سعی می‌کند از طریق شخصیت قربانی

auf den Täterrückschüsse zu ziehen.

به مجرم پی ببرد.

Und bei der Fallanalyse lässt du vieles

و در تحلیل پرونده، شما بسیاری چیزها را

aus der Acht, sondern über die Rekonstruktion der Tat

از نظر دور می‌دارید، بلکه از طریق بازسازی صحنه جرم

soll das Motiv bestimmt werden.

باید انگیزه مشخص شود.

Okay. Und das ist eine eigene Disziplin.

باشه. و این یک رشته جداگانه است.

Das heißt, die sind dann, sind sie ein Modul

یعنی، آنها پس، آیا آنها یک ماژول هستند

in diesem Team, was ermittelt,

در این تیمی که تحقیق می‌کند،

was sich primär damit beschäftigt

که عمدتاً به این موضوع می‌پردازد

und andere beschäftigen sich mit den klassischen

و دیگران به روش‌های کلاسیک

Ermittlungsmethoden?

تحقیق می‌پردازند؟

Also man kann sagen, das sind zwei parallele Einrichtungen,

پس می‌توان گفت، اینها دو نهاد موازی هستند،

sage ich mal.

به عبارتی.

Und es ist auch gut als Fallanalytiker,

و به عنوان تحلیلگر پرونده نیز خوب است،

so zumindest mein Ansatz, dass du nicht dabei bist,

حداقل رویکرد من این است که شما حضور نداشته باشید،

was da in der Mordkommission besprochen wird.

در آنچه در اداره قتل بحث می‌شود.

Denn die legen sich relativ schnell fest

زیرا آنها نسبتاً سریع موضع می‌گیرند

und sagen, wir haben diese Leitspur

و می‌گویند، ما این سرنخ اصلی را داریم

und der gehen wir nach.

و ما آن را دنبال می‌کنیم.

Und als Fallanalytiker sollen man doch

و به عنوان تحلیلگر پرونده، باید

eher unterschiedliche Möglichkeiten daneben,

بیشتر به احتمالات مختلف در کنار آن،

halt auch erörtern.

نیز بپردازیم.

Sie würden dann sozusagen sagen,

شما آنگاه به اصطلاح می‌گویید،

das passt aber eigentlich gar nicht so dazu,

اما این در واقع اصلاً با آن مطابقت ندارد،

weil die Spuren dagegen sprechen oder wie auch immer.

زیرا شواهد خلاف آن را نشان می‌دهند یا هر چیز دیگری.

Mir kam gerade, als sie so beschrieben,

همین الان به ذهنم رسید، وقتی شما اینطور توصیف کردید،

wie sie dann so vor Ort eben Spuren genommen werden

که چگونه در محل، شواهد جمع آوری می شوند

und wie sie auch vorhin erzählt haben,

و همانطور که قبلاً گفتید،

dass dann damit so Haken und so am Tatort gesucht wird

که سپس با استفاده از ابزارهایی مانند قلاب در صحنه جرم جستجو می شود

oder eben die leicht betrachtet wird.

یا جسد مورد بررسی قرار می گیرد.

Was für eine Rolle spielt eigentlich Scham,

شرم واقعاً چه نقشی ایفا می کند،

wenn man mit so einer Situation konfrontiert wird?

وقتی با چنین موقعیتی روبرو می شوید؟

Ich komme darauf, weil der Tod oder auch ein Tötungsdelikt

من به این دلیل به این موضوع می پردازم که مرگ یا حتی یک قتل

oder so eine Situation ist ja irgendwas,

یا چنین موقعیتی چیزی است که،

ich empfinde das als etwas sehr Intimes,

من آن را بسیار خصوصی می دانم،

also wenn ein Mensch stirbt.

یعنی وقتی یک انسان می میرد.

Und sie gehen da ja eigentlich auch noch mal total tief rein.

و شما در واقع دوباره به عمق آن می روید.

Sie gehen ja ganz nah an die Menschen ran.

شما خیلی به مردم نزدیک می شوید.

Es gibt eigentlich keine Grenze mehr.

در واقع دیگر هیچ مرزی وجود ندارد.

Und auch mit den Angehörigen

و همچنین با بستگان

oder eben wenn man die Leiche betrachtet.

یا وقتی جسد را بررسی می کنید.

Muss man sich da erst mal zu bewinden,

آیا باید ابتدا بر خود غلبه کرد،

das alles so zu tun?

تا همه اینها را انجام داد؟

Natürlich, man hat wirklich keine Grenze.

البته، واقعاً هیچ مرزی وجود ندارد.

Aber das bedeutet natürlich nicht,

اما این البته به این معنی نیست،

dass die Achtung vor dem Opfer dann darunter leiden könnte

که احترام به قربانی ممکن است از آن رنج ببرد

oder leiden sollte.

یا باید رنج ببرد.

Nein, es ist schon ein sehr genaues Untersuchen.

نه، این یک بررسی بسیار دقیق است.

Also ich denke mal, dass ich nach einer Analyse

یعنی، من فکر می کنم که بعد از یک تحلیل

so viel über einen Menschen weiß wie kein anderer.

به اندازه هیچ کس دیگری درباره یک انسان می دانم.

Es hängt damit zusammen,

این به این دلیل است که،

dass eben halt viele Meinungen

نظرات زیادی

über diesen Menschen eingeholt werden.

درباره این شخص جمع‌آوری می‌شود.

Dass man sein Intimstes irgendwie nach außen krempelt,

اینکه خصوصی‌ترین چیزهای یک نفر به نوعی آشکار می‌شود،

indem man das, was er geschrieben hat,

با استفاده از آنچه او نوشته است،

früher hätten wir gesagt,

قبلاً می‌گفتیم،

was er im Tagebuch geschrieben hat, von sich gegeben hat.

آنچه در دفتر خاطراتش نوشته و منتشر کرده است.

Heute sind es da seine E-Mails,

امروزه ایمیل‌های او هستند،

sind es was auch immer alles,

هر چیز دیگری که هست،

was man auf dem Rechner finden kann.

هر آنچه که می‌توان در کامپیوتر پیدا کرد.

Und das wird natürlich, muss ich natürlich lesen.

و البته اینها را باید بخوانم.

Ja.

بله.

Ist es heutzutage, wenn Sie gerade E-Mails und so ansprechen,

آیا امروزه، وقتی به ایمیل‌ها و موارد مشابه اشاره می‌کنید،

ist es heutzutage leichter, einen Menschen kennenzulernen als früher?

آیا امروزه شناختن یک فرد آسان‌تر از گذشته است؟

Es hat ja nicht jeder Tagebuch geführt.

قبلاً که همه دفتر خاطرات نداشتند.

Heutzutage hat jeder...

امروزه هر کسی...

Sein Facebook-Account oder was auch immer.

حساب فیس‌بوک یا هر چیز دیگری دارد.

Genau.

دقیقاً.

Das Handy oder der Computer

تلفن همراه یا کامپیوتر

sind ja viel mehr zum Teil der Persönlichkeit geworden.

بسیار بیشتر به بخشی از شخصیت تبدیل شده‌اند.

Würden Sie sagen, es ist eine Erleichterung für Mordermittlungen,

آیا می‌گویید این یک تسهیل‌کننده برای تحقیقات قتل است،

dass es diese Dinge gibt?

که این چیزها وجود دارند؟

Ja, ich kann natürlich über den Menschen viel erfahren,

بله، من البته می‌توانم اطلاعات زیادی درباره آن شخص کسب کنم،

weil er ja auch freiwillig etwas von sich gibt.

زیرا او خودش داوطلبانه اطلاعاتی از خود می‌دهد.

Das wird ja in die Öffentlichkeit gestreut.

این در انظار عمومی پخش می‌شود.

Hört mal her oder lest alle, was ich heute oder gestern

گوش کنید یا همه بخوانید که من امروز یا دیروز

oder wann auch immer erlebt habe.

یا هر زمان دیگری چه چیزی را تجربه کرده‌ام.

Und ob es mir gut ging oder schlecht ging,

و اینکه آیا حالم خوب بود یا بد،

mit wem ich Streit hatte oder mit wem auch nicht,

با چه کسی دعوا داشتم یا نداشتم،

das erleichtert das schon, denke ich mal.

این کار را آسان‌تر می‌کند، فکر می‌کنم.

Und dann aber natürlich auch gepaart mit den Gesprächen

و سپس البته همراه با گفتگوها

mit Menschen, die diese Person dann auch kannten.

با افرادی که آن شخص را می‌شناختند.

Mhm.

اوهوم.

Sie haben ja vorhin gesagt, die Aufklärungsquote,

شما قبلاً گفتید، نرخ کشف جرم،

Sie haben gesagt, 90 Prozent.

شما گفتید، ۹۰ درصد.

Ja, in der Richtung, ja.

بله، در آن حدود، بله.

Aber wie kann man das denn überhaupt eigentlich sagen?

اما اصلاً چگونه می‌توان این را گفت؟

Also, man weiß ja nicht.

یعنی، آدم که نمی‌داند.

Ja, also von den bekannt gewordenen Verbrechen,

بله، یعنی از جرایم شناخته شده،

Tötungsdelikten natürlich.

البته قتل‌ها.

Also, man muss erstmal feststellen,

یعنی، ابتدا باید مشخص کرد،

dass jemand überhaupt getötet wurde.

که اصلاً کسی کشته شده است.

Und dann kann man sagen,

و سپس می‌توان گفت،

also, weil mir ist nicht ganz klar,

یعنی، چون برای من کاملاً روشن نیست،

wie so eine Quote erhoben werden soll.

چگونه چنین نرخی باید محاسبه شود.

Also, wenn ein Mensch stirbt,

یعنی، وقتی یک نفر می‌میرد،

dann kommt ja in der Regel ein Arzt dazu.

معمولاً یک پزشک حاضر می‌شود.

Oder was heißt denn der Regel?

یا منظور از "معمولاً" چیست؟

Es wird immer ein Arzt gerufen,

همیشه یک پزشک فراخوانده می‌شود،

der den Tod desjenigen feststellen soll.

که باید مرگ فرد را تأیید کند.

Und bei dieser Gelegenheit muss der Arzt sich äußern,

و در این فرصت، پزشک باید نظر خود را بیان کند،

was er mutmaßt, was er annimmt,

چه چیزی را گمان می‌کند، چه چیزی را فرض می‌کند،

warum der Tod eingetreten ist.

چرا مرگ رخ داده است.

Wenn es ein natürlicher Tod ist,

اگر مرگ طبیعی باشد،

dann hat die Polizei,

پس پلیس،

haben die Ermittler nichts damit zu tun.

بازرسان کاری به آن ندارند.

Aber wenn er schon Zweifel hat

اما اگر او از قبل شک داشته باشد

über den Hergang des Sterbens,

در مورد چگونگی مرگ،

wenn er nicht weiß, war es natürlich,

اگر نداند، آیا طبیعی بوده است،

war es ein Unfall,

آیا یک حادثه بوده است،

war es ein Suizid oder ein Verbrechen,

آیا خودکشی بوده یا یک جنایت،

dann wurde ich damals gerufen

آن زمان من فراخوانده می‌شدم

oder natürlich nicht immer,

یا البته نه همیشه،

sondern auch, das wäre erschrecklich gewesen.

بلکه این وحشتناک می‌بود.

Aber, oder meine Kollegen

اما، یا همکارانم

oder überall in Deutschland.

یا در سراسر آلمان.

Und die haben dann zu untersuchen,

و آنها سپس باید بررسی کنند،

woran ist dieser Mensch gestorben?

این فرد به چه علت فوت کرده است؟

Und dann kommt eben halt dabei heraus

و سپس در نتیجه مشخص می‌شود

nach Gesprächen mit dem Hausarzt

پس از گفتگو با پزشک خانواده

oder nach einer Obduktion

یا پس از کالبدشکافی

oder nach Zeugenbefragung,

یا پس از بازجویی از شاهدان،

was da passiert sein könnte.

که چه اتفاقی ممکن است افتاده باشد.

Häufig sieht man ja auch,

اغلب اوقات می‌بینید

dass eine Gewalttat nicht auszuschließen ist.

که یک عمل خشونت‌آمیز را نمی‌توان رد کرد.

Da geht es dann nur noch um die Frage,

آنجا فقط بحث این است که

ja, hat sich Verletzung selbst zugefügt

بله، آیا خودش به خودش آسیب رسانده است

oder ein anderer?

یا شخص دیگری؟

Und dann geht man von einem Tötungsdelikt aus.

و سپس فرض بر یک قتل عمد است.

Ja.

بله.

Und dann die 90 Prozent,

و سپس 90 درصد،

kann man einfach sagen,

می‌توان به سادگی گفت،

man hat jetzt 100 Fälle

شما الان 100 پرونده دارید

und davon haben wir einfach 90 Prozent geklärt.

و از اینها ما به سادگی 90 درصد را حل کرده‌ایم.

Sie haben ja vorhin gesagt,

شما قبلاً گفتید

dass einfach so was natürlich einfach

که چنین چیزی البته به سادگی

im Affekt passiert.

در لحظه اتفاق می‌افتد.

Also Eifersuchtszenerien

یعنی صحنه‌های حسادت

oder was auch immer.

یا هر چیز دیگری.

Aber manchmal,

اما گاهی اوقات،

also jetzt gerade,

یعنی الان،

während ich mich so intensiv damit beschäftige,

در حالی که من اینقدر فشرده با آن سروکار دارم،

man ist natürlich überzeugt davon,

البته آدم متقاعد است

dass man selbst das auch nicht sein würde.

که خودش هم اینطور نخواهد بود.

Also in Gesprächen,

یعنی در گفتگوها،

Sie haben ja sicherlich auch

شما هم مطمئناً دارید

Gespräche mit Mördern geführt.

با قاتلان گفتگو کرده‌ام.

Wie oft sind Mörder überrascht davon,

قاتلان چند وقت یکبار از این موضوع متعجب می‌شوند

dass Sie das getan haben?

که شما آن کار را انجام داده‌اید؟

Also ich denke,

خب، من فکر می‌کنم

dass die meisten,

که بیشتر کسانی که

die getötet haben,

کشته‌اند،

nicht Mörder sind.

قاتل نیستند.

Die haben getötet

آنها کشته‌اند

und haben dann im juristischen Sinne

و سپس از نظر حقوقی

einen Totschlag begangen.

مرتکب قتل غیرعمد شده‌اند.

Und viele von denen

و بسیاری از آنها

wussten morgens bestimmt nicht,

صبح مطمئناً نمی‌دانستند

dass sie irgendwann

که آنها بالاخره

im Laufe des Tages töten würden.

در طول روز خواهند کشت.

Also es ist wirklich häufig

پس واقعاً اغلب

die Kraft der Situation.

قدرت موقعیت است.

Oder es gibt eben halt

یا اینکه لحظاتی وجود دارد

ja Momente oder oder sag ich mal

بله، لحظاتی یا به قول من

ja Momente,

بله، لحظاتی

die eskalieren,

که تشدید می‌شوند،

auch wenn Alkohol

حتی اگر الکل

dann konsumiert wurde

مصرف شده باشد

oder Betäubungsmittel,

یا مواد مخدر،

dass man in einem Temp ist,

که فرد در یک حالت خاصی قرار دارد،

dass man sich nicht kontrollieren kann.

که آدم نمی‌تواند خودش را کنترل کند.

Oder zum Beispiel

یا مثلاً

die Frau sagt,

زن می‌گوید،

ich will nicht mehr

من دیگر نمی‌خواهم

mit dir zusammen sein.

با تو باشم.

Dass es immer wieder Situationen gibt,

اینکه همیشه موقعیت‌هایی وجود دارد،

die ja in denen man reagiert

که در آنها آدم واکنش نشان می‌دهد

und man erkennt sich später

و آدم بعداً خودش را

gar nicht wieder.

اصلاً نمی‌شناسد.

Und der Mord als solcher,

و قتل به خودی خود،

der ist natürlich geplant,

البته برنامه‌ریزی شده است،

der ist vorbereitet,

آماده شده است،

aber die wenigstens.

اما کمتر کسی.

Also man spricht von Tötenden,

یعنی از قاتلان صحبت می‌شود،

müssten wir eigentlich jetzt sprechen

ما باید الان صحبت کنیم

von Leuten, die töten.

از افرادی که می‌کشند.

Das Mord war jetzt

قتل الان بود

im Umgangssprache die Sinne benutzt.

در زبان عامیانه به این معنا استفاده شد.

Ja, wenn das so ist,

بله، اگر اینطور است،

wie Sie sagen,

همانطور که شما می‌گویید،

wie findest du es?

تو چطور فکر می‌کنی؟

Geht es recht oder

آیا درست است یا

richtig mit Tötenden um?

با قاتلان درست رفتار می‌شود؟

Angemessen?

مناسب است؟

Ich habe immer den

من همیشه این

ich habe ja den Vorteil gehabt,

مزیت را داشتم،

dass ich eigentlich immer

که در واقع همیشه

nur herauszufinden hatte,

فقط باید می‌فهمیدم،

was ist dort passiert

چه اتفاقی آنجا افتاده است

und wäre es dafür verantwortlich?

و چه کسی مسئول آن است؟

Also dass ich Beweise

یعنی اینکه من شواهدی

dafür finde,

برای آن پیدا کنم،

dass jemand ein Verbrechen,

که کسی جرمی،

eine Tat begangen hat

عملی را مرتکب شده است

und die Gründe herausfinde

و دلایل را پیدا کنم

und auch die Frage

و همچنین به این سوال

beantworten sollte,

پاسخ می‌دادم،

warum denn gerade dieses Opfer?

که چرا دقیقاً این قربانی؟

Und dann konnte ich immer sagen,

و بعد همیشه می‌توانستم بگویم،

so ich habe jetzt

خب من الان

meine Hausaufgaben gemacht

وظایفم را انجام داده‌ام

und jetzt ist das Gericht dran

و حالا نوبت دادگاه است

und die müssen die Schuld

و آنها باید گناه

desjenigen eben halt feststellen.

آن شخص را مشخص کنند.

Aber Sie haben sich ja

اما شما که

sicherlich damit beschäftigt

مطمئناً با آن مشغول بوده‌اید

mit der Frage auch.

با این سوال هم.

Ja, natürlich habe ich mich

بله، البته من خودم را

mit der Frage beschäftigt.

مشغول این سوال است.

Klar.

واضح است.

Wie laut hätte die noch?

چقدر شدیدتر می‌توانست باشد؟

Na ja, also inwiefern Sie

خب، یعنی تا چه حد شما

Sie haben das ja eben beschrieben,

شما همین الان آن را توصیف کردید،

das kann irgendwie jedem passieren,

این می‌تواند به نوعی برای هر کسی اتفاق بیفتد،

wenn er in eine emotionale,

اگر او در یک وضعیت عاطفی،

extreme Situation kommt,

افراطی قرار گیرد،

wenn er Drogen nimmt

اگر او مواد مخدر مصرف کند

oder was auch immer.

یا هر چیز دیگری.

Man könnte das so deuten,

می‌توان این را اینگونه تعبیر کرد،

dass sie ein gewisses Verständnis

که شما یک درک خاصی

für so ein Verhalten entwickeln.

برای چنین رفتاری پیدا می‌کنید.

Irgendwie wäre Töten

به نوعی کشتن

dann ja was Menschliches.

پس یک چیز انسانی خواهد بود.

Ich würde nicht sagen,

من نمی‌گویم،

dass ich dafür Verständnis habe,

که من برای آن درک دارم،

sondern dass ich es verstehen kann.

بلکه اینکه من می‌توانم آن را بفهمم.

Das ist ja nahe beieinander.

اینها که به هم نزدیک هستند.

Aber ich glaube,

اما من فکر می‌کنم،

das beschreibt das besser.

این بهتر آن را توصیف می‌کند.

Nö, Verständnis muss ich

نه، من لزوماً نباید درک

nicht unbedingt haben.

داشته باشم.

Das kann man vielleicht

شاید بتوان این را

in gewissen Ausnahmesituationen haben,

در موقعیت‌های استثنایی خاصی داشته باشند،

wenn es vielleicht

اگر شاید

um Sterbehilfe geht

موضوع کمک به خودکشی باشد

oder so etwas in der Richtung.

یا چیزی شبیه به آن.

Aber nicht, wenn der Mann

اما نه وقتی که مرد

der Meinung ist,

معتقد است که

der muss seine Frau umbringen,

باید همسرش را بکشد،

nur weil sie mit ihm

فقط به این دلیل که او با وی

nicht mehr zusammen sein möchte.

دیگر نمی‌خواهد با او باشد.

Dann kann ich es aber verstehen,

اما آن وقت می‌توانم درک کنم،

dass er in dem Moment so reagiert.

که او در آن لحظه اینگونه واکنش نشان می‌دهد.

Also und dann sind die Menschen

پس و سپس مردم

ja häufig selbst traumatisiert,

اغلب خودشان آسیب‌دیده هستند،

nehme ich an.

حدس می‌زنم.

Ja, das ist ja auch der Grund,

بله، این هم دلیلی است،

warum viele ein Geständnis

که چرا بسیاری اعتراف می‌کنند،

ablegen, weil sie eben

زیرا آنها

halt Schuld auf sich geladen haben

گناهی را به گردن گرفته‌اند

und mit dieser,

و با این،

mit diesem traurigen Höhepunkt

با این اوج غم‌انگیز

in ihrer Biografie

در زندگی‌نامه خود

nicht zurechtkommen.

کنار نمی‌آیند.

Denn klar,

زیرا واضح است،

irgendwo ist das Töten menschlich,

کشتن در جایی انسانی است،

aber trotzdem auch uns

اما با این حال ما را هم

irgendwie immanent,

به نوعی ذاتی،

aber trotzdem fremd.

اما با این حال غریبه.

Ist es heute so?

آیا امروز اینطور است؟

Also würden Sie sagen,

پس آیا شما می‌گویید،

die polizeiliche Ermittlungsarbeit

کار تحقیقات پلیس

ist heute deutlich besser

امروز به طور قابل توجهی بهتر است

als zu dem Beginn,

نسبت به آغاز،

wo Sie, als Sie angefangen haben?

زمانی که شما شروع کردید؟

Das würde ich nicht unbedingt sagen.

من لزوماً این را نمی‌گویم.

Ich denke, wir haben

من فکر می‌کنم

es ist sehr, sehr gewissenhaft,

بسیار، بسیار با وجدان،

sehr genau ermittelt worden.

بسیار دقیق تحقیق شده است.

Über viele Stunden, Wochen,

در طول ساعت‌ها، هفته‌ها،

ich hatte Ihnen ja eingangs gesagt,

من در ابتدا به شما گفتم،

die Familie war zwar da,

خانواده اگرچه آنجا بود،

das war auch gut, dass man sie hatte,

این هم خوب بود که آنها را داشتیم،

aber wichtig war quasi das,

اما مهم تقریباً این بود که

was da im Dienst passierte.

چه چیزی در آنجا در حین خدمت اتفاق افتاد.

Und die Aufklärung,

و روشن‌سازی،

die stand ganz vorne an.

آن در اولویت قرار داشت.

Was besser geworden ist

چیزی که بهتر شده است

auf jeden Fall,

در هر صورت،

das ist die Methodik,

آن روش‌شناسی است،

die Möglichkeiten,

امکانات،

Beweise überhaupt zu finden

برای یافتن شواهد

beziehungsweise Spuren

یا ردپاها

am Tatort zu finden,

در صحنه جرم،

die auf einen Menschen hinweisen.

که به یک انسان اشاره کنند.

Also all das,

پس همه آن چیزها،

was mit Fingerabdrücken zu tun hat,

که به اثر انگشت مربوط می‌شود،

musste früher ein mühsamer Einzelarbeit

قبلاً باید با یک کار انفرادی دشوار

verglichen werden.

مقایسه می‌شد.

Und wenn man einen Täter hatte,

و اگر یک مجرم داشتید،

sage ich mal,

مثلاً،

der nicht aus Bremen kann,

که اهل برمن نبود،

kam dessen Fingerabdrücker

اثر انگشت او

aber irgendwo in einem anderen Bund

اما در جایی دیگر در یک ایالت دیگر

genau lagerten.

دقیقاً ذخیره شده بود.

Dann war es schwierig,

آن وقت دشوار بود

diesen Fingerabdruck vom Tatort

این اثر انگشت از صحنه جرم را

mit dem in München

با آن در مونیخ

dann mit diesem Original

سپس با این اثر انگشت اصلی

Fingerabdruck des Täters dann,

مجرم،

der dort eingelagert war

که در آنجا ذخیره شده بود

wegen einer anderen Straftat

به دلیل یک جرم دیگر

zu vergleichen.

مقایسه کرد.

Das geht heute per Knopfdruck.

امروزه این کار با فشار یک دکمه انجام می‌شود.

Technologisch, ja.

از نظر تکنولوژی، بله.

Oder die DNA-Untersuchung

یا آزمایش DNA

oder die Möglichkeiten der DNA

یا امکانات DNA

kann mir zeigen,

می‌تواند به من نشان دهد،

wer an einem Tatort gewesen war,

چه کسی در صحنه جرم بوده است،

wer mit jemandem

چه کسی با کسی

sexuellen Kontakt hatte,

تماس جنسی داشته است،

wer an einem Tatort geblutet hat.

چه کسی در صحنه جرم خونریزی کرده است.

Aber letztendlich beweist das nicht,

اما در نهایت این ثابت نمی‌کند،

dass derjenige dann auch

که آن شخص نیز

oder diejenige auch für die Tat

یا آن زن نیز برای جرم

verantwortlich ist.

مسئول است.

Es ist quasi nur der Hinweis darauf,

این فقط یک اشاره است به اینکه،

diese Person oder eine Person,

این شخص یا یک شخص،

eine bestimmte Person

یک شخص خاص

war zu einem bestimmten Zeitpunkt

در یک زمان مشخص

am Tatort.

در صحنه جرم بوده است.

Und dann beginnt die Kriminalistik,

و سپس جرم‌شناسی آغاز می‌شود،

dass man dann sagt,

که سپس می‌گویند،

die Spuren, die gefunden wurden,

آثار یافت شده،

sind tatrelevant,

مربوط به جرم هستند،

hängen mit dem Verbrechen zusammen.

با جنایت مرتبط هستند.

Dann beginnt eigentlich

سپس در واقع

quasi erst die Kopfarbeit.

کار فکری تازه شروع می‌شود.

Ist ja auch schon wirklich

واقعاً هم همینطور است

eine sehr kleinteilige Arbeit.

یک کار بسیار جزئی و دقیق است.

Ich schaue mir mal vorm Anfang

من قبل از شروع نگاه می‌کنم

eines jedenfalls muss das ja auch

به هر حال، این هم باید

wahnsinnig,

به طرز دیوانه‌واری،

also ich stelle es mir sehr mühsam vor,

یعنی من آن را بسیار طاقت‌فرسا تصور می‌کنم،

wenn man dann einzelne Sachen

وقتی آدم تک‌تک چیزها را

sucht oder zusammen,

جستجو می‌کند یا کنار هم می‌گذارد،

also das ist ja einfach wahnsinnig

یعنی این واقعاً دیوانه‌کننده است

diesen Ansatz zu finden.

که این رویکرد را پیدا کنی.

Ja, so muss er irgendwie schon.

بله، به هر حال باید همینطور باشد.

Ja, also puzzeln Sie gerne.

بله، پس شما پازل دوست دارید.

Ja, habe ich gemacht,

بله، انجام دادم،

aber irgendwie,

اما به نوعی،

ich finde das wirklich

من واقعاً این را

spannend, dass man

جالب می‌دانم که آدم

im Anfang eigentlich

در ابتدا در واقع

erst gar nichts weiß

اصلاً چیزی نمی‌داند

und wie schnell doch so

و چقدر سریع

dann das mit Wissen

بعد با دانش

durchzogen wird,

آمیخته می‌شود،

so die Ermittlungen.

مثل تحقیقات.

Man weiß, wer das Opfer ist.

آدم می‌داند قربانی کیست.

Man weiß, wie der

آدم می‌داند چگونه

oder diejenige gestorben ist,

یا آن شخص فوت کرده است،

wann das gewesen ist,

که چه زمانی بوده است،

welche Tat, was er es gegeben hat,

چه عملی، چه چیزی را او داده است،

wo die herkommen könnte.

از کجا ممکن است آمده باشد.

Also es sind viele, viele Informationen.

پس اطلاعات بسیار، بسیار زیادی وجود دارد.

Man erfährt etwas

اطلاعاتی به دست می‌آید

über die Persönlichkeit.

درباره شخصیت.

Ja, vielleicht kommen wir

بله، شاید ما بیاییم

ja mal so auf ein paar.

خب، به چند مورد از آنها بپردازیم.

Die Frage kommt

این سوال مطرح می‌شود

wahrscheinlich häufig,

احتمالاً زیاد،

ist natürlich auch spannend.

که البته هیجان‌انگیز هم هست.

Was sind denn so die

خب، کدام‌ها هستند

die prägenden Fälle,

پرونده‌های تاثیرگذار،

die übrig geblieben sind

که باقی مانده‌اند

in der Erinnerung?

در حافظه؟

Muss ich immer mal wieder

آیا باید همیشه دوباره

daran zurückdenken?

به آنها فکر کنم؟

Ach, das sind eigentlich die

آه، اینها در واقع همان

Wendepunkte waren.

نقاط عطف بودند.

Ja, das sind eigentlich die Fälle,

بله، اینها در واقع همان پرونده‌هایی هستند،

die ich in meinen drei

که من در سه

Büchern beschrieben habe

کتابم توصیف کرده‌ام

oder ein Großteil davon angefangen.

یا بخش عمده‌ای از آنها را آغاز کرده‌ام.

Eine viele Jahre zurück,

یک [پرونده] سال‌ها پیش،

mit einem viele Jahre

با جرمی که سال‌ها

zurückliegenden Verbrechen.

از آن می‌گذشت.

Da wurde ein Torso

آنجا یک تنه [بدن]

am 2. Januar gefunden.

در دوم ژانویه پیدا شد.

Torso heißt?

تنه [بدن] یعنی چه؟

Torso heißt der verstümmelte Körper

تنه [بدن] یعنی بدن مثله‌شده

einer Frau in blauen Plastiksäcken.

یک زن در کیسه‌های پلاستیکی آبی.

Und für mich war das so erst mal

و برای من این اولش

etwas ganz, ganz Neues,

چیزی کاملاً کاملاً جدید بود،

so dieser doppelte Tabubruch

این شکستن تابوی دوگانه

einen Menschen zu töten

کشتن یک انسان

ist ja schon ein Tabubruch,

خودش یک تابوشکنی است،

aber ihn dann auch noch

اما بعد او را هم

zu verstümmeln und dann

مثله کردن و بعد

diesen Nacktkörper dann abzulegen

این بدن برهنه را رها کردن

auf einem Sportplatz

در یک زمین ورزشی

in Plastiktüten.

در کیسه‌های پلاستیکی.

Das war schon wirklich heftig

این واقعاً شدید بود

für mich.

برای من.

Und da habe ich eigentlich

و آنجا من در واقع

in diesem Fall oder

در این پرونده یا

bei diesem Fall, bei der Bearbeitung

در حین رسیدگی به این پرونده،

habe ich wahnsinnig viel gelernt,

خیلی خیلی زیاد یاد گرفتم،

dass es sehr, sehr kritisch ist,

که بسیار بسیار جای تردید دارد،

den Zeugenaussagen zu glauben.

که به اظهارات شاهدان اعتماد کرد.

Wenn ich das jetzt mal

اگر اجازه دهید حالا این را

eben ausführen darf.

توضیح دهم.

Die Frau war am 2.

این زن در تاریخ دوم

Januar gefunden worden

ژانویه پیدا شده بود

und es hieß, sie sei wohl

و گفته می‌شد که او احتمالاً

in den späten Nachmittags

در اواخر بعدازظهر

oder frühen Abendstunden

یا اوایل شب

des Vortages getötet

روز قبل کشته

und verstümmelt worden.

و مثله شده بود.

Wir kriegten dann Zeugenaussagen,

ما سپس اظهارات شاهدان را دریافت کردیم،

eine Vielzahl, dass man

تعداد زیادی، مبنی بر اینکه

das Opfer nach am 27.12.

قربانی را پس از ۲۷ دسامبر

gesehen hatte, am 28.29.30.

دیده بودند، در ۲۸، ۲۹، ۳۰ (دسامبر)

sogar Silvester mit ihr

حتی شب سال نو را با او

gefeiert hatte und in der Nacht

جشن گرفته بودند و در آن شب

in einer Kneipe

در یک میخانه

gab es dann auch noch ein Treffen

یک ملاقات دیگر هم وجود داشت

mit dieser Frau.

با این زن.

Da hat sie sich dann

آنجا او سپس

zum Sekt einladen lassen

برای شامپاین دعوت شده بود

und auch am 1. Januar

و همچنین در اول ژانویه

wollte man sie gesehen haben,

ادعا می‌شد که او را دیده بودند،

zweimal morgens und

دو بار صبح و

eigentlich kurz vor ihrem Tode.

در واقع کمی قبل از مرگش.

Und so haben sich die ganzen

و بنابراین تمام

Ermittlungen darauf konzentriert,

تحقیقات بر این متمرکز شد که

dass wir einen Menschen suchten,

ما به دنبال فردی بودیم

der in den späten

که در ساعات پایانی

Abendstunden des ersten

عصر روز اول

oder besser gesagt,

یا بهتر بگوییم،

in den späten Nachmittagstunden,

در ساعات پایانی بعدازظهر،

frühen Abendstunden

و ساعات اولیه عصر

mit ihr Kontakt gehabt hätte.

با او تماس داشته باشد.

Und den fanden wir nicht.

و ما او را پیدا نکردیم.

Und so vergingen 14 Tage,

و اینگونه ۱۴ روز گذشت،

so vergingen fast drei Wochen,

تقریباً سه هفته گذشت،

bis sie mir überlegte,

تا اینکه به این نتیجه رسیدم که

wir drehen uns einfach nur im Kreis.

ما فقط دور خودمان می‌چرخیم.

Und es gab da eine Begegnung

و آنجا یک ملاقات بود

mit einem Mann,

با مردی،

der auch schon

که او نیز قبلاً

überprüft worden war.

بررسی شده بود.

Der hatte mit ihr

او با او

in einem Imbiss getrunken

در یک اغذیه‌فروشی نوشیدنی خورده بود

und hatte ziemlich viel investiert,

و خیلی زیاد وقت صرف کرده بود،

also ziemlich viel investiert,

یعنی خیلی زیاد وقت صرف کرده بود،

bedeutete ein paar Schnäpse

به معنای چند شات مشروب بود

und Kartoffelsalat

و سالاد سیب‌زمینی

und so was in der Richtung.

و چیزهایی از این قبیل.

Und für die,

و برای کسانی که،

die in dem Imbiss auch waren,

در آن اغذیه‌فروشی نیز بودند،

war klar,

واضح بود که،

ich sag das jetzt mal so salopp,

من این را حالا به طور غیررسمی می‌گویم،

der legt die gleich zu Hause flach

او بلافاصله در خانه با او رابطه برقرار می‌کند

und brüstet sich

و به خود می‌بالد

dann am nächsten Tag damit,

سپس روز بعد با آن،

was er denn da wieder toll ist,

چه کار بزرگی

auf die Beine gestellt hatte.

انجام داده بود.

Und das war wann?

و این کی بود؟

Das war am 1. oder?

این اول بود یا نه؟

Das war am 27.

این بیست و هفتم بود.

Ach so, okay.

آها، باشه.

Genau.

دقیقاً.

Und

letztendlich ist

در نهایت

der Mann der Täter gewesen.

آن مرد مجرم بود.

In einer stundenlangen Vernehmung

در یک بازجویی چند ساعته

oder nach vielen Stunden

یا پس از ساعت‌ها

hat er dann eingeräumt,

او سپس اعتراف کرد که،

die Frau

آن زن را

nicht wie er zunächst behauptet hatte

نه آنطور که او ابتدا ادعا کرده بود

oder dass sie ihn

یا اینکه او را

auf der Straße verlassen hätte,

در خیابان رها کرده بود،

sondern dass sie mit zu ihm

بلکه اینکه او با او

in die Wohnung gegangen sei

به آپارتمان رفته بود

und dass sie nicht mehr wollte.

و دیگر نمی‌خواست.

Und dann sagte er,

و سپس او گفت،

ich hör das noch so wie damals

من هنوز آن را مثل آن زمان می‌شنوم

oder als wäre es heute geschehen.

یا انگار امروز اتفاق افتاده است.

Und dann habe ich sie eine gedonnert

و سپس یک ضربه محکم به او زدم

und sie ist mit dem Pfosten gegen,

و او به چارچوب،

mit dem Kopf gegen den Tür

با سر به چارچوب در

Pfosten geknallt.

کوبیده شد.

Und dann habe ich mir mein Recht genommen.

و سپس من حق خودم را گرفتم.

Schließlich habe ich ja auch investiert.

بالاخره من هم سرمایه‌گذاری کرده بودم.

Und dann will er sie gewirkt haben,

و سپس او می‌خواست او را تحریک کرده باشد،

nicht er wirkt,

نه اینکه او تحریک کند،

um ihre Lust zu steigern.

تا شهوت او را افزایش دهد.

Und dann war sie auf einmal tot.

و سپس او ناگهان مرده بود.

Und nun wusste er nicht,

و حالا او نمی‌دانست،

wohin mit der Leiche.

با جسد چه کند.

Denn die Mutter,

زیرا مادر،

die wollte am nächsten Tag kommen,

او می‌خواست روز بعد بیاید،

um seine Wohnung sauber zu machen.

تا آپارتمان او را تمیز کند.

Also zunächst in den Keller

پس ابتدا به زیرزمین

und dann verstümmelt

و سپس مثله شده

und dann weggebracht.

و سپس منتقل شده.

Wie sagt er das?

او چطور این را می‌گوید؟

Wieso denn verstümmelt?

چرا مثله شده؟

Einfach damit,

فقط برای اینکه،

dass sie in so einen Beutel passt

که او در چنین کیسه‌ای جا شود

oder was oder?

یا چه؟

Einmal, dass sie in den Beutel passt,

یکی اینکه در کیسه جا شود،

dass er sie transportieren kann.

که بتواند او را حمل کند.

Soziale Kontrolle

کنترل اجتماعی

war ja auch um ihn herum.

هم اطراف او بود.

Da würde er ja aufgefallen sein,

او در آن صورت جلب توجه می‌کرد،

wenn er eine Frau

اگر او زنی را

dann eben mal so auf den Arm trägt.

آن وقت همین‌طور در آغوش بگیرد.

Das ist eine pragmatische Entscheidung,

این یک تصمیم عمل‌گرایانه است،

keine aus irgendeinem Fetisch

نه تصمیمی که از روی هیچ فتیشی

heraus getroffen werden.

گرفته شده باشد.

Genau.

دقیقاً.

Also pragmatisch.

پس عمل‌گرایانه.

Und all die Zeugenaussagen,

و تمام شهادت‌های شاهدان،

die wir hatten,

که ما داشتیم،

die konnte man wirklich knicken.

واقعاً می‌شد آن‌ها را نادیده گرفت.

Die waren alles falsch.

همه آن‌ها اشتباه بودند.

Die Frau war tatsächlich

آن زن در واقع

viele Tage vorher gestorben.

چندین روز قبل مرده بود.

Ach so, weil sie ist am 27. Jahr.

آها، چون او در تاریخ ۲۷ است.

Ich habe mich nämlich gerade gewundert.

من همین الان تعجب کردم.

Das ist am 27. Jahr.

این در تاریخ ۲۷ است.

Wie kommt denn so was zustande?

چطور چنین چیزی اتفاق می‌افتد؟

Ja, das habe ich mich dann auch gefragt.

بله، من هم همین را از خودم پرسیدم.

Und seither traue ich also wirklich

و از آن زمان به بعد، من واقعاً

keinen Zeugenaussagen mehr.

دیگر به هیچ اظهارات شاهدی اعتماد نمی‌کنم.

Haben die dann detailliert erzählt?

آیا آنها سپس با جزئیات تعریف کردند؟

Ja, wir haben sie da gesehen.

بله، ما او را آنجا دیدیم.

Ich habe dann einer sagte,

سپس یکی گفت،

ich war gegen 22 Uhr Silvesterabend

من حدود ساعت ۲۲ شب سال نو

bei ihr in der Wohnung.

در آپارتمان او بودم.

Wir haben zusammen getrunken.

ما با هم نوشیدیم.

Und dann gab es noch jemanden,

و سپس شخص دیگری بود،

der eigentlich, der war ganz okay,

که در واقع، او کاملاً خوب بود،

der Zeuge, der sagte dann,

آن شاهد، او سپس گفت،

habe ich sie morgens um 10 Uhr gesehen

من او را صبح ساعت ۱۰ دیدم

und habe mich gewundert,

و تعجب کردم،

dass Mariechen, so hieß sie,

که ماریشن، اسمش این بود،

dass sie schon auf war.

که او قبلاً بیدار بود.

Eigentlich hätte sie doch jetzt

در واقع او باید الان

noch im Bett liegen müssen

هنوز در رختخواب می‌بود.

und ihren Rauch rausschlafen müssen.

و باید دود آن را بخوابند.

Also es war schon total verrückt.

پس، واقعاً دیوانه‌کننده بود.

Ja, und wenn das mehrere machen,

بله، و اگر چندین نفر این کار را انجام دهند،

ich meine, das verändert doch wirklich

منظورم این است که این واقعاً تغییر می‌دهد

die Sicht auf Zurechnungsfähigkeit

دیدگاه نسبت به مسئولیت‌پذیری

oder Glaubwürdigkeit von Menschen

یا اعتبار افراد

im Allgemeinen, oder?

به طور کلی، اینطور نیست؟

Weil das ist ja so absurd.

چون این خیلی پوچ است.

Wenn das jetzt ein Mensch machen würde,

اگر الان یک نفر این کار را می‌کرد،

würde man denken, okay, der hat irgendwie

آدم فکر می‌کرد، خب، او به نوعی

einen Schaden oder so.

مشکلی دارد یا چیزی شبیه به آن.

Ja klar, der hat einen Schaden

بله، البته، او مشکلی دارد

oder der hat sich geirrt

یا اشتباه کرده است

oder war blau oder was auch immer

یا مست بوده یا هر چیز دیگری

und hat das nicht mehr so richtig

و دیگر نتوانسته آن را به درستی

auf die Reihe gekriegt.

سر و سامان دهد.

Und wenn ich jetzt jemanden frage

و اگر الان از کسی بپرسم

zu einem Vorfall,

درباره یک حادثه،

der 14 Tage zurückliegt

که ۱۴ روز پیش اتفاق افتاده است

und der hat ihn gar nicht als

و او اصلاً آن را به عنوان

ja, als Vorfall so besonders empfunden,

بله، به عنوان یک حادثه خاص درک نکرده است،

dann kann es ja auch schon sein,

پس ممکن است که

dass man sich dann eben halt irrt.

آدم در آن صورت اشتباه کند.

Wie können Sie sich das erklären,

چگونه می‌توانید این را توضیح دهید،

dass Menschen so was erzählen?

که مردم چنین چیزهایی می‌گویند؟

Ich weiß es wirklich nicht.

من واقعاً نمی‌دانم.

Also wir haben das,

خب، ما این را داریم،

wir haben alle hinterher

ما همه را بعداً

noch einmal vernommen.

دوباره بازجویی کردیم.

Die blieben bei den Aussagen.

آنها بر اظهارات خود پافشاری کردند.

Die blieben auch wirklich?

آنها واقعاً هم پافشاری کردند؟

Die blieben dann auch tatsächlich

آنها واقعاً هم پافشاری کردند

auch in der Gerichtsverhandlung,

حتی در دادگاه،

blieben sie dabei.

بر آن پافشاری کردند.

Gut, wir hatten auch

خب، ما همچنین

ein falsches Todeszeitgutachten

یک گزارش کارشناسی اشتباه در مورد زمان مرگ

und das passiert dann immer.

و این همیشه اتفاق می‌افتد.

Wenn etwas mal schiefgelaufen ist,

وقتی چیزی اشتباه پیش رفته باشد،

dann bleibt es auch dabei.

همانطور باقی می‌ماند.

Man kann die Todeszeit

می‌توان زمان مرگ

eines Menschen bestimmen

یک انسان را تعیین کرد

in den ersten Stunden,

در ساعات اولیه،

wenn man die Umgebungstemperatur misst

اگر دمای محیط را اندازه‌گیری کنید

und eben halt die Körpertemperatur misst.

و دمای بدن را اندازه‌گیری کنید.

Und der Körper kühlt eben halt

و بدن به همین ترتیب خنک می‌شود

pro Stunde etwa um einen Grad ab,

حدود یک درجه در ساعت،

bis er die Umgebungstemperatur

تا زمانی که به دمای محیط

erreicht hat.

برسد.

Anfangs bleibt für zwei Stunden

در ابتدا برای دو ساعت باقی می‌ماند

vielleicht die

شاید

Körperkerntemperatur erhalten.

دمای مرکزی بدن حفظ شود.

Und dann rechnet man einfach

و سپس به سادگی محاسبه می‌شود

mit einer Faustformel herunter.

با یک فرمول سرانگشتی.

Und das hatte ich dann auch notiert.

و من آن را نیز یادداشت کرده بودم.

Also hatte die Wetterdaten

بنابراین داده‌های آب و هوا را داشتم

und die Körpertemperatur notiert

و دمای بدن را یادداشت کرده بودم

und hatte im einen Gedankenstrich

و یک خط تیره

oder hat einen Gedankenstrich

یا یک خط تیره

gesetzt zwischen

بین

Umgebungstemperatur und der Gradzahl.

دمای محیط و درجه حرارت قرار داده بود.

Und der Rechtsmediziner,

و پزشک قانونی،

der die Rückrechnung durchführen sollte,

که قرار بود محاسبه معکوس را انجام دهد،

der hatte meinen Gedankenstrich

خط تیره من را

als Minuszeichen angesehen.

به عنوان علامت منفی در نظر گرفته بود.

Und es ist ja klar,

و واضح است که،

wenn tiefer Frost ist,

اگر یخبندان شدید باشد،

harter Frost ist,

یخبندان سخت باشد،

also statt plus acht Grad,

یعنی به جای مثبت هشت درجه،

minus acht Grad,

منفی هشت درجه،

dann kühlt man dann natürlich

آنگاه طبیعتاً

viel schneller ab und so.

خیلی سریع‌تر سرد می‌شود و غیره.

Schien es dann mit den Zeugenaussagen

سپس با اظهارات شاهدان به نظر می‌رسید

dann auch irgendwie zu passen.

سپس به نوعی جور در بیاید.

So, Sie sind ja eigentlich,

خب، شما در واقع،

also Sie sind pensioniert mittlerweile.

یعنی شما در حال حاضر بازنشسته هستید.

Sie arbeiten aber weiter.

اما شما همچنان کار می‌کنید.

Können Sie erklären, warum und für wen?

می‌توانید توضیح دهید چرا و برای چه کسی؟

Ja klar kann ich das.

بله، البته که می‌توانم.

Vor sechs Jahren

شش سال پیش

habe ich mein erstes Buch geschrieben.

من اولین کتابم را نوشتم.

Und seit dieser Zeit

و از آن زمان

bin ich doch schon das eine oder andere

من چندین بار

Mal unterwegs gewesen,

سفر کرده‌ام،

hatte eine Lesung

یک جلسه کتاب‌خوانی داشتم

oder habe Vorträge gehalten.

یا سخنرانی کرده‌ام.

Und es gibt viele, viele Menschen,

و افراد بسیار زیادی هستند،

sage ich mal,

بگذارید بگویم،

die die Probleme haben

که مشکل دارند

mit dem Tod von Angehörigen,

با مرگ عزیزانشان،

die insbesondere bei Taten,

کسانی که به ویژه در مورد جنایاتی،

die nicht aufgeklärt wurden,

که حل نشده‌اند،

wissen möchten,

می‌خواهند بدانند،

was hat sich dazu getragen?

چه اتفاقی افتاده است؟

Warum ist der mir lieb

چرا آن عزیز من

gewesene Mensch getötet worden?

کشته شده است؟

Wer hat das getan?

چه کسی این کار را کرده است؟

Und die möchten irgendwie

و آنها به نوعی می‌خواهند

mit der Situation oder die möchten,

با این وضعیت یا می‌خواهند

dass diese Situation mal vorbei ist.

که این وضعیت تمام شود.

Die möchten wirklich Gewissheit haben,

آنها واقعاً می‌خواهند اطمینان داشته باشند

was sich da ereignet hat.

که چه اتفاقی افتاده است.

Und die haben mich dann

و آنها سپس از من

des häufiger des öfteren angesprochen.

بارها و بارها سؤال کردند.

Und dann habe ich immer gesagt,

و من همیشه می‌گفتم،

naja, es tut mir leid,

خب، متاسفم،

ich bin ja noch selbst aktiv

من هنوز خودم فعال هستم

und ich kann ja nicht als Bremer

و من نمی‌توانم به عنوان یک برمنی

hier in Berlin

اینجا در برلین

dann Ermittlungen aufnehmen

تحقیقات را آغاز کنم

oder in Bayern

یا در بایرن

oder in Mecklenburg-Vorpommern

یا در مکلنبورگ-فورپومرن

oder wo auch immer.

یا هر جای دیگری.

Hat er aber gesagt,

اما او گفت،

wenn ich pensioniert bin,

وقتی بازنشسته شوم،

dann kann ich mich darum kümmern

آن وقت می‌توانم به آن رسیدگی کنم

oder werde ich mich darum kümmern?

یا به آن رسیدگی خواهم کرد؟

Na ja, und daran haben

خب، و آنها

die sich dann erinnert

آن را به یاد آوردند

und haben mich dann

و سپس از من

dann auch eben halt angesprochen.

همینطور سؤال کردند.

Und mittlerweile ist es so,

و در حال حاضر اینطور است که،

dass ich vielleicht

شاید من

auch ein bis zwei Anfragen

یک یا دو درخواست

dieser Art im Monat habe.

از این نوع در ماه دارم.

Also ich finde das wirklich viel.

یعنی من واقعاً این را زیاد می‌دانم.

Und aber manchmal sind es

و اما گاهی اوقات اینها

eben halt auch Todesfälle,

همچنین موارد مرگ و میر هستند،

bei denen

که در آنها

nicht geglaubt wird,

باور نمی‌شود

was man ihnen gesagt hat,

آنچه به آنها گفته شده است،

warum es zum Tod gekommen ist.

که چرا مرگ اتفاق افتاده است.

Das habe ich gemerkt, dass

من متوجه شدم که

Eltern, insbesondere Mütter,

والدین، به ویژه مادران،

es nicht ertragen können,

نمی‌توانند تحمل کنند،

wenn ein Suizid im Raum steht,

اگر خودکشی مطرح باشد،

also eine Selbsttutung im Raum steht.

یعنی یک خودکشی مطرح باشد.

Die können anscheinend

آنها ظاهراً می‌توانند

viel besser damit leben,

خیلی بهتر با آن کنار بیایند،

wenn es ein Verbrechen war

اگر یک جنایت بوده باشد

oder wenn es ein Unfall war,

یا اگر یک تصادف بوده باشد،

der aber auch nicht

که البته آن هم

selbst verschuldet wurde.

خودشان مقصر نبوده‌اند.

Ja, und so bin ich dazu gekommen.

بله، و اینگونه من به این کار رسیدم.

Und manchmal spreche ich mich auch

و گاهی اوقات من هم صحبت می‌کنم

nicht nur manchmal

نه فقط گاهی اوقات

Anwälte an, die dann

وکلایی که سپس

sich Hilfe erbitten.

درخواست کمک می‌کنند.

Haben Sie nicht langsam

آیا شما کم‌کم

genug vom Tod?

از مرگ خسته نشده‌اید؟

Bei mir

در مورد من

sicherlich auf der einen Seite

مطمئناً از یک طرف

habe ich genug vom Tod,

من از مرگ خسته شده‌ام،

aber andererseits weiß ich auch,

اما از طرف دیگر می‌دانم که،

ohne dass das

بدون اینکه این

hier näher ausführen möchte,

را اینجا بیشتر توضیح دهم،

was es bedeutet,

چه معنایی دارد،

diese Ungewissheit zu haben,

داشتن این عدم قطعیت،

nicht zu wissen,

ندانستن اینکه،

was passiert ist

چه اتفاقی افتاده است

und manchmal vielleicht

و گاهی شاید

auch allein gelassen zu sein

تنها گذاشته شدن نیز

oder sich nur so zu fühlen.

یا فقط اینگونه احساس کردن.

Und gut, ich kann eben halt

و خب، من می‌توانم

oder konnte in der Situation

یا توانستم در آن وضعیت

da selbst agieren

خودم عمل کنم

und dafür sorgen,

و اطمینان حاصل کنم،

dass das aufgeklärt wurde.

که این روشن شد.

Aber das weiß ich ist bei den

اما می‌دانم که این در مورد

Menschen eben halt nicht der Fall.

این مورد برای مردم صدق نمی‌کند.

Ja, also das ist schon so was,

بله، پس این چیزی است که،

wo Sie sagen würden,

شما می‌گویید،

das ist ein idealistischer Grund

این یک دلیل ایده‌آلیستی است

geradezu,

به معنای واقعی کلمه،

also Sie wollen helfen

یعنی شما می‌خواهید کمک کنید

auch den Menschen in der Bewältigung?

همچنین به مردم در کنار آمدن با مشکلات؟

Ja, das möchte ich.

بله، من این را می‌خواهم.

Das ist manchmal schwierig,

این گاهی اوقات دشوار است،

weil es macht sich

زیرا یک

eine eigene Wahrheit

حقیقت خاص خود را

irgendwann breiten

بالاخره گسترش می‌دهد

bei den Hinterbliebenen.

در میان بازماندگان.

Und die sagen zwar immer

و آنها همیشه می‌گویند

und wenn ich ihnen das auch sage,

و وقتی من هم به آنها می‌گویم،

also pass mal auf,

یعنی حواست باشد،

ich bin nicht ein Anwalt,

من یک وکیل نیستم،

den ihr bezahlt für,

که شما برایش پول می‌دهید،

damit er euch vertritt.

تا او از شما دفاع کند.

Ich will mir meinen eigenen Kopf

من نمی‌خواهم خودم را

nicht irgendwie verrenken.

به دردسر بیندازم.

Ihr sagt das, was ich denke.

شما می‌گویید آنچه را که من فکر می‌کنم.

Und dann heißt es ja klar.

و بعد می‌گویند بله، واضح است.

Aber ich habe jetzt schon

اما من الان دیگر

ein paar Mal gemerkt,

چند بار متوجه شدم،

wenn ich dann sage,

وقتی که من می گویم،

also ich glaube das so oder so

یعنی من به هر حال این را باور دارم

dürfte es gewesen sein

باید اینطور بوده باشد

und das passt nicht in das Muster,

و این با الگو مطابقت ندارد،

dann ist es doch nicht so.

پس اینطور نیست.

Naja, man braucht ja auch so

خب، آدم به هر حال به اینها هم نیاز دارد

Bewältigungsstrategien

راهبردهای مقابله‌ای

und wenn das schon eine Weile zurückliegt,

و اگر این مدتی است که گذشته،

dann hat sich die Psyche

پس روان

wahrscheinlich so arrangiert.

احتمالاً اینطور تنظیم شده است.

Damit komme ich klar

من با این کنار می آیم

und wenn ich jetzt noch mal

و اگر من حالا دوباره

mit einer neuen Situation konfrontiert werde,

با یک موقعیت جدید روبرو شوم،

durchlebe ich im Prinzip

در اصل تجربه می کنم

irgendwie noch mal so einen Prozess.

به نوعی دوباره چنین فرآیندی را.

Also es kommt häufig

بنابراین اغلب اتفاق می افتد

zu Verschwörungstheorien,

به نظریه‌های توطئه،

muss ich wirklich sagen,

واقعاً باید بگویم،

dass dann

که آن وقت

manchmal so ein bisschen Abstrus dann auch

گاهی اوقات کمی پوچ و بی معنی هم

oder Abstruse es dann eben

یا اینکه پوچی آن را

halt recht breit gemacht hat.

کاملاً گسترده کرده است.

Ist die Arbeit

آیا کار

nicht eigentlich auch

در واقع هم نه

nicht ziemlich einsam?

نه، کاملاً تنها نیست؟

Es kommt mir so im Buch so vor,

در کتاب اینطور به نظر من می‌رسد،

wenn sie so,

وقتی که آنها اینطور،

gibt es diesen Einfall

این ایده به ذهن می‌رسد

in diesem schweigenden Dorf,

در این روستای خاموش،

das kann man ja mal so

این را می‌توان اینطور

so an teasern sozusagen.

به نوعی اشاره کرد.

Da kommt es mir vor,

آنجا به نظر من می‌رسد،

sie laufen da allein

آنها آنجا تنها راه می‌روند

durch so ein Dorf,

در چنین روستایی،

versuchen so einen Mordfall

سعی می‌کنند یک پرونده قتل را

noch mal aufzurollen

دوباره بررسی کنند

und stoßen dauernd gegen Wände.

و دائماً به بن‌بست می‌خورند.

Und es ist einfach

و به سادگی

wahnsinnig viele Reflexionen

تأملات بسیار زیادی

nur in ihrem Körper.

فقط در وجودشان.

Sie können das ja

شما که می‌توانید این را

sehr anschaulich erzählen.

بسیار واضح تعریف کنید.

Reden Sie da mit irgendjemandem drüber?

آیا شما در مورد آن با کسی صحبت می‌کنید؟

Also ich meine,

یعنی، منظورم این است که،

Sie haben ja auch Familie.

شما که خانواده هم دارید.

Ich meine, das muss ja eben auch.

منظورم این است که، این هم باید همینطور باشد.

Das haben Sie ja vorhin schon erzählt,

شما که این را قبلاً هم گفتید،

dass für Leute,

که برای افرادی،

die die Arbeit tun,

که کاری را انجام می‌دهند،

die sie tun,

که انجام می‌دهند،

dass das für die Menschen

که این برای مردم

auch der Hauptteil

هم بخش اصلی

ihres Lebens ist

زندگی‌شان است

und dass die Familie

و اینکه خانواده

manchmal zu kurz kommt.

گاهی اوقات نادیده گرفته می‌شود.

Aber wo tauschen Sie sich aus?

اما کجا با هم تبادل نظر می‌کنید؟

Also haben Sie Freunde,

یعنی دوستانی دارید،

die dann dafür herhalten oder?

که بعداً برای این کار استفاده می‌شوند یا؟

Ja, also kommen Sie

بله، پس شما

mit dieser Einsamkeit

با این تنهایی

sozusagen?

به اصطلاح؟

Also ich schreibe ja.

خب، من می‌نویسم.

Damit bin ich ja nicht allein,

با این کار تنها نیستم،

sag ich mal für mich.

به قول خودم.

Da kann ich ja

آنجا می‌توانم

meine Gedanken artikulieren

افکارم را بیان کنم

und so weiter.

و غیره.

Aber ich bin eigentlich

اما من در واقع

auch so groß geworden.

هم اینگونه بزرگ شده‌ام.

Also ich will jetzt nicht sagen,

یعنی نمی‌خواهم بگویم،

dass ich jetzt

که من الان

ein Eigenbrötler bin oder wie auch immer.

یک گوشه‌گیر هستم یا هر چیز دیگری.

Ich glaube schon,

من واقعاً باور دارم،

dass ich irgendwo kommunikativ bin.

که من در جایی اهل ارتباط هستم.

Aber letztendlich bin ich es eben

اما در نهایت من همینطور هستم

halt gewohnt,

عادت کرده‌ام،

in meinen Gedanken zu sein.

در افکار خودم باشم.

Und das reicht mir eigentlich.

و این در واقع برای من کافی است.

Also natürlich ist es schön,

خب، البته زیباست،

wenn man jemand hätte

اگر کسی را داشتی

oder haben würde,

یا می‌داشتی،

mit dem ich das thematisieren könnte.

که بتوانم با او در مورد آن صحبت کنم.

Das war ja im Büro

این در دفتر کار بود

dann eben halt einfacher.

پس راحت‌تر بود.

Aber ich bin dann schon da so gewesen,

اما من آنجا اینطور بودم،

dass ich doch dann eher mal

که من بیشتر اوقات

wegglitche mit meinen Gedanken

با افکارم سرگردان می‌شوم

und dann ganz woanders bin

و بعد کاملاً جای دیگری هستم

und dann eben halt mir

و بعد برای خودم

so eine Absence nehme oder?

یک غیبت ذهنی می‌گیرم یا چی؟

Ja, ja.

بله، بله.

Ich meine, andere Leute

منظورم این است که، دیگران

erzählen zu Hause von ihrer Arbeit.

در خانه از کارشان می‌گویند.

So heute war es stressig.

مثلاً امروز پر استرس بود.

Stressig.

پر استرس.

Stress.

استرس.

Heute habe ich ein Torso im Müll gefunden.

امروز یک تنه در سطل زباله پیدا کردم.

Das stelle ich mir jetzt

الان این را تصور می‌کنم

ein bisschen schwierig vor.

کمی دشوار است.

Das würde ich auch sagen.

من هم همین را می‌گویم.

Das würden Sie wahrscheinlich nicht unbedingt sagen.

شما احتمالاً لزوماً این را نمی‌گویید.

Ja, genau.

بله، دقیقاً.

Aber nimmt denn,

اما آیا،

also ohne jetzt zu sehr

یعنی بدون اینکه الان خیلی زیاد

Intime abzugleiten

وارد جزئیات خصوصی شوم

zwischen Ihrer Familie.

بین خانواده شما.

Aber inwiefern?

اما از چه نظر؟

Wie passiert das denn?

این چطور اتفاق می‌افتد؟

Also ich habe

خب من

zu Hause habe ich wirklich

در خانه واقعاً

nicht viel erzählt.

زیاد تعریف نکردم.

Also als ich aktiv war

یعنی وقتی فعال بودم

in der Mordkommission.

در اداره قتل.

Ach, das kann ich ruhig erzählen.

آه، این را می‌توانم راحت تعریف کنم.

Meine Frau konnte es irgendwann

همسرم بالاخره نتوانست

nicht mehr ertragen.

دیگر تحمل کند.

Wir wohnten in Bremen

ما در برمن زندگی می‌کردیم

im sogenannten Viertel,

در محله‌ای که به آن می‌گفتند،

also dort, wo das Leben pulsiert.

یعنی جایی که زندگی جریان دارد.

Und das ist eben halt so ein Schmelztiegel,

و آنجا یک جور پاتوق بود،

eben halt von vielen Menschen gewesen

یعنی از بسیاری از مردم تشکیل شده بود

und von vielen, die mich eben

و از بسیاری از کسانی که مرا

halt auch vom Beruf her kannten.

از نظر شغلی می‌شناختند.

Und als unser erster Sohn

و وقتی اولین پسرمان

geboren wurde,

به دنیا آمد،

sind wir dann natürlich

ما هم البته

dann auch mit dem Kinderwagen

با کالسکه

dort spazieren gewesen.

آنجا قدم می‌زدیم.

Und irgendwann sprach mich

و یک روز مادر یک قاتل

die Mutter eines Mörders an.

با من صحبت کرد.

Und dann, das ist ja nicht weiter schlimm.

و خب، این زیاد بد نیست.

Aber meine Frau hat da schon

اما همسرم آنجا

so ein bisschen heftig geschluckt.

کمی با شدت قورت داد.

Und schlimmer wurde es

و بدتر شد

dann noch, wenn sie alleine ging,

وقتی او تنها می‌رفت،

dann traf sie immer diese Frau

همیشه آن زن را ملاقات می‌کرد

und die textete sie dann immer voll

و او همیشه با او پرحرفی می‌کرد

und da hatte sie überhaupt keine Lust drauf.

و او اصلاً علاقه‌ای به این کار نداشت.

Und irgendwann stand eine

و یک روز یک

splitternackte Prostituierte

فاحشه کاملاً برهنه

vor unserem Haus.

جلوی خانه ما ایستاده بود.

Die war nachts

او شبانه

von einem Freier geflohen

از یک مشتری فرار کرده بود.

und die wusste, dass ich dort wohne.

و او می‌دانست که من آنجا زندگی می‌کنم.

Und dann sagte sie zu mir,

و سپس او به من گفت،

also nicht die Prostituierte,

یعنی نه آن فاحشه،

sondern meine Frau.

بلکه همسرم.

Sie werde ja keine

او دیگر نمی‌خواهد

fünf Minuten länger

پنج دقیقه بیشتر

wohnen bleiben wollen.

آنجا بماند.

Die wollte ihre Hilfe

او کمکش را می‌خواست

oder was die Prostituierte?

یا فاحشه چه؟

Ja, genau.

بله، دقیقاً.

Das hat sie dann ja auch gekriegt.

او هم آن را گرفت.

Das war ja klar.

این که واضح بود.

Aber das hat einfach meiner Frau gereicht.

اما این برای همسرم کافی بود.

Und dann sagte sie,

و سپس او گفت،

also entweder wir ziehen hier weg

پس یا ما از اینجا می‌رویم

oder ich gehe zurück nach Hamburg.

یا من به هامبورگ برمی‌گردم.

Und dann, ja, seitdem wohne ich

و سپس، بله، از آن زمان من زندگی می‌کنم

im Landschaftsschutzgebiet.

در منطقه حفاظت‌شده طبیعی.

Die Kinder wurden dann

بچه‌ها سپس

in die Waldorfschule verfrachtet,

به مدرسه والدورف فرستاده شدند،

damit sie eben halt

تا آنها بتوانند

die heile Welt erleben konnten.

دنیای بی‌عیب و نقص را تجربه کنند.

Und richtig haben die mich erst

و آنها تازه مرا

mich und meine Arbeit

من و کارم را

erst durch die Bücher kennengelernt.

فقط از طریق کتاب‌ها آشنا شدم.

Also das muss ich wirklich sagen.

یعنی واقعاً باید این را بگویم.

Es gibt ja so eine niedliche Situation,

یک موقعیت بامزه وجود دارد،

dass mein ältester Sohn

که پسر بزرگم

zusammen mit seiner Freundin

همراه با دوست دخترش

dann sich gegenseitig dann

سپس برای یکدیگر

meine Fälle dann vorlasen.

پرونده‌های من را می‌خواندند.

Und das hat mein Papa gemacht.

و این کار را پدرم انجام داد.

Ja, so ungefähr.

بله، تقریباً همینطور.

Sie sprechen in Ihren Büchern oft

شما در کتاب‌هایتان اغلب صحبت می‌کنید

vom Bösen.

از شر.

Ist das die passende Kategorie?

آیا این دسته بندی مناسبی است؟

Also ich denke schon,

یعنی من فکر می‌کنم

dass es das Böse gibt.

که شر وجود دارد.

Auf jeden Fall gibt es böse Taten

در هر صورت، اعمال شیطانی وجود دارد

und Menschen, die dies tun.

و انسان‌هایی که این کار را می‌کنند.

Aber ich sage auch ganz klar,

اما من هم به وضوح می‌گویم،

die müssen nicht per se böse sein.

آنها لزوماً نباید ذاتاً بد باشند.

Also ich habe nur ganz,

یعنی من فقط با تعداد بسیار،

ganz wenige Menschen kennengelernt,

بسیار کمی از انسان‌ها آشنا شدم،

denen ich dies Attribut zuordnen würde,

که این صفت را به آنها نسبت دهم،

wo ich dann denke,

که آن وقت فکر می‌کنم،

oh, der ist wirklich schlecht.

اوه، او واقعاً بد است.

Aber dann, es gibt da

اما بعد، آنجا هست

auch so eine Situation,

همچنین چنین وضعیتی،

das ist auch ein

این هم یک

ein sehr bizarrer,

یک مورد بسیار عجیب،

ein sehr makabrer Fall.

یک پرونده بسیار وحشتناک.

Es ist ein Mann, der es verheiratet,

او مردی است که ازدواج کرده،

hat ein Kind, das Zweite

یک فرزند دارد، دومی

wird gerade geboren

در حال تولد است

und er hat noch eine Gespielen

و او یک معشوقه دیگر هم دارد

nebenbei und diese Gespielen,

در کنارش و این معشوقه،

die hat er konditioniert.

او را شرطی کرده است.

Die tut alles für ihn.

او همه کار برایش می‌کند.

Aber irgendwann ist sie total verbraucht

اما بالاخره او کاملاً فرسوده می‌شود

und da wird ihr eine Kur

و در آنجا یک دوره درمانی برایش

genehmigt von dem Typen.

توسط آن مرد تأیید می‌شود.

Und da lernt sie

و در آنجا او آشنا می‌شود

eine andere Prostituierte kennen.

با یک فاحشه دیگر.

Also sie hat dann für ihn angeschafft.

پس او برای او فاحشگی می‌کرد.

Das hatte ich nicht erwähnt.

این را من ذکر نکرده بودم.

Und die bringt sie dazu,

و او (فاحشه دیگر) او را وادار می‌کند،

sich doch aufzulehnen

که بالاخره شورش کند

gegen dieses Leben,

علیه این زندگی،

das sie da führt.

که او دارد.

Und das besteht auch darin,

و این شامل این نیز می‌شود،

die Familie des Mannes aufzusuchen.

که به دنبال خانواده مرد برود.

Und das findet er natürlich unmöglich.

و او البته این را غیرممکن می‌داند.

Und er erzint dann ein Mordplan,

و سپس او یک نقشه قتل طراحی می‌کند،

der so aussieht,

که به این صورت است:

dass er ein transportables

که او یک کوره جسدسوزی قابل حمل

Krematorium bauen lässt.

می‌سازد.

Und dieses Krematorium

و این کوره جسدسوزی

kommt dann auf die Ladefläche

سپس روی قسمت بار

seines Autos oder so

ماشین او یا مثلاً

eines LKWs.

یک کامیون قرار می‌گیرد.

Und dann fährt er zu der Frau

و سپس او به سمت آن زن می‌رود

und schaukelt hier vor,

و به او وانمود می‌کند،

man würde gemeinsame Urlaubstage

که آنها می‌خواهند روزهای تعطیل مشترکی را

an der Ostsee verleben wollen.

در دریای بالتیک بگذرانند.

Die Wohnung wird aufgelöst,

آپارتمان تخلیه می‌شود،

als hätte es diese Frau

انگار که این زن

nie gegeben.

هرگز وجود نداشته است.

Und dann fahren beide

و سپس هر دو

dann an die Ostsee

به دریای بالتیک می‌روند

und müssen sich

و باید

die Situation vorstellen.

وضعیت را تصور کنید.

Die Frau denkt,

زن فکر می‌کند،

mit dem Mann kann sie

که با این مرد می‌تواند

da nette Tage verleben.

روزهای خوبی را بگذراند.

Und er hat den Plan im Kopf.

و او نقشه را در سر دارد.

Er weiß schon,

او از قبل می‌داند،

dass er sie umbringen wird,

که او را خواهد کشت،

sobald man dort ist.

به محض اینکه به آنجا برسند.

Und dann will er dem

و سپس او می‌خواهد به

dem Verbrennungsvorgang

فرایند سوزاندن

ganz nah sein

بسیار نزدیک باشد

und beschreibt dann quasi das,

و سپس تقریباً آن را توصیف می‌کند،

was sich da so im Einzelnen tut.

که در آنجا به تفصیل چه اتفاقی می‌افتد.

Und

mit dem Mann habe ich ja viele,

من با آن مرد ساعت‌های

viele Stunden

زیادی را

dann in der Vernehmung

سپس در بازجویی

zusammengesessen

گذراندم

und habe selten

و به ندرت

jemanden kennengelernt,

کسی را ملاقات کرده‌ام،

der so völlig

که اینقدر کاملاً

empathielos ist,

بی‌عاطفه باشد،

der das so ganz sachlich erzählte,

که این را اینقدر بی‌طرفانه تعریف می‌کرد،

der so quasi,

که تقریباً،

als würde so Rudolf Eichmann

انگار که رودولف آیشمن

irgendwie seine Berichte

به نوعی گزارش‌هایش را

schreiben über die Deportation

درباره تبعید

von Juden.

یهودیان می‌نوشت.

Ich habe mich gerade daran erinnert,

من همین الان به آن یادم افتاد،

an diese Art,

به این شیوه،

wie das geschildert wurde.

که چگونه توصیف شد.

Und dann ist Pause.

و سپس مکث است.

Die Frau mit dem Neugeborenen

زن با نوزاد

steht da und der Mann,

آنجا ایستاده و مرد،

der ist innerhalb von Sekunden

او در عرض چند ثانیه

wie verwandelt

مثل اینکه تغییر کرده

und ist dann der vermeintlich

و سپس به ظاهر

liebevollste Vater,

مهربان‌ترین پدر،

den man sich vorstellen kann.

که می‌توان تصور کرد.

Also diese beiden Extremen,

پس این دو افراط،

das hat mir richtig zur Schaffung gemacht,

این واقعاً مرا تحت تأثیر قرار داد،

das so zu erleben.

که اینگونه تجربه کنم.

Das klingt gruselig.

این ترسناک به نظر می‌رسد.

Was sind denn

پس چه هستند

die guten

لحظات خوب

befriedigenden Momente

و رضایت‌بخش

Ihrer Arbeit gewesen

کار شما بوده است

und was sind sie heute?

و امروز چه هستند؟

Gibt es sowas wie ein Glücksgefühl

آیا چیزی مثل احساس خوشبختی وجود دارد

bei der Arbeit?

در کار؟

Ja, Glücksgefühle,

بله، احساسات خوشبختی،

ich fange mal damit an,

من با این شروع می‌کنم،

wo früher meine Glücksgefühle waren,

که قبلاً احساسات خوشبختی من کجا بودند،

Verbrechen aufzuklären,

کشف جرایم،

ein Geständnis zu bekommen

گرفتن اعتراف

von jemandem,

از کسی،

der sich sicherlich genau

که مطمئناً دقیقاً

vor der Vernehmung vorgenommen hatte,

قبل از بازجویی تصمیم گرفته بود،

nichts herauszulassen,

چیزی را فاش نکند،

den davon zu überzeugen,

او را متقاعد کند که

dass er eine Schuld hat,

او گناهی دارد،

dass es quasi ein Geständnis

که اعتراف تقریباً

wie eine Beichte sein kann,

می‌تواند مانند یک اعتراف مذهبی باشد،

dass das auch funktioniert,

که این هم کار می‌کند،

jemandem zu sagen,

به کسی بگویی،

pass auf, du hast dies

ببین، تو این کار را

oder jenes getan

یا آن کار را انجام دادی

und du wirst quasi erst dann,

و تو تقریباً فقط زمانی،

Erlösung klingt jetzt ein bisschen doof,

رستگاری الان کمی احمقانه به نظر می‌رسد،

aber mir fällt kein anderes,

اما کلمه دیگری،

besseres Wort ein,

بهتر به ذهنم نمی‌رسد،

dann haben, wenn du

خواهی داشت، اگر تو

letztendlich dafür einstehst

در نهایت مسئولیت آن را بپذیری

und heute ist es so für mich,

و امروز برای من اینگونه است،

dass ich froh bin,

که خوشحالم،

wenn ich Menschen Antworten

وقتی می‌توانم به مردم پاسخ

geben kann,

بدهم،

warum und weshalb

چرا و به چه دلیل

etwas passiert ist,

چیزی اتفاق افتاده است،

so etwas Tragisches passiert ist,

چنین اتفاق غم‌انگیزی افتاده است،

also auch dazu beitragen zu können,

یعنی بتوانند در این زمینه نیز کمک کنند،

dass die irgendwie

که آنها به نوعی

einen Abschluss mit einem

یک پایان با یک

Lebensabschnitt haben können.

دوره زندگی داشته باشند.

Gibt es dann am Ende noch mal

آیا در پایان دوباره

so ein abschließendes Gespräch,

یک گفتگوی پایانی وجود دارد،

also wo sie sich dann

یعنی جایی که آنها سپس

nochmal anders Zeit nehmen

دوباره به شکل دیگری وقت بگذارند

als während der Ermittlungsarbeit,

نسبت به زمان تحقیقات،

wo sie dann mit den Angehörigen

جایی که آنها سپس با بستگان

nochmal sich hinsetzen und sagen,

دوباره بنشینند و بگویند،

also dass diese Brücke auch

یعنی که این پل نیز

in eine Abschiednahme

به یک خداحافظی

auch von diesen Menschen

همچنین از این افراد

wahrscheinlich auch.

احتمالاً نیز.

Ja, das habe ich wirklich gemacht,

بله، من واقعاً این کار را کردم،

weil es ist ja,

زیرا این است،

es wäre nicht schlimmeres,

هیچ چیز بدتر از این نیست،

als das aus den Medien zu erfahren.

که این را از رسانه‌ها بفهمند.

Bei der Sache,

در مورد آن موضوع،

wo ich in Tirol war ein paar Mal,

که من چند بار در تیرول بودم،

da habe ich natürlich dann auch gesagt,

البته من هم آنجا گفتم،

wie ich darüber denke

که چگونه به آن فکر می‌کنم

und so weiter und so fort.

و الی آخر.

Also sie haben dann durchaus auch

پس آنها قطعاً هم

eine emotionale Situation

یک وضعیت احساسی

am Ende mit Angehörigen gehabt,

در نهایت با بستگان داشتند،

wo sie so einen Übergang in die.

که در آن چنین گذاری به سمت...

Okay.

باشه.

Danke, Axel Petermann.

ممنون، اکسل پترمن.

Ja, vielen Dank für die Zeit.

بله، از وقت شما بسیار متشکرم.

Das war mein Gespräch

این گفتگوی من بود

mit Axel Petermann.

با اکسل پترمن.

Falls ihr noch nicht genug

اگر هنوز به اندازه کافی

gehört habt,

گوش نکرده‌اید،

möchte ich euch die aktuelle

می‌خواهم به شما قسمت فعلی

Episode des Podcasts

پادکست

Durch die Gegend empfehlen,

«در اطراف» را توصیه کنم،

die mein Kollege Christian Möller

که همکارم کریستین مولر

für 4000 Herz produziert.

برای 4000 هرتز تولید می‌کند.

Christian geht dort

کریستین آنجا

mit seinen Gästen spazieren.

با مهمانانش قدم می‌زند.

Diesmal mit dem Schriftsteller

این بار با نویسنده

Peter Rawelzinik

پیتر راولسینیک

in Berlin, Prenzlauer Berg.

در برلین، پرنتسلاوئر برگ.

Hauptsache, es ist geil.

مهم این است که عالی باشد.

Du hast eben schon gesagt,

تو همین الان گفتی،

du hast es geschafft,

تو موفق شدی،

nur wenig zu trinken

فقط کمی بنوشی

und nicht komplett trocken zu werden.

و کاملاً خشک نشوی.

Das hast du gelernt

این را یاد گرفتی

in dieser Trinker Heilanstalt.

در این آسایشگاه ترک اعتیاد.

Wie geht denn das?

این چطور ممکن است؟

Ja, das ist im Prinzip

بله، در اصل این است

es ist ein pharmazeutisches Problem.

این یک مشکل دارویی است.

Es ist also dieses Trockensetzen,

پس این خشک کردن،

Entgiften.

سم‌زدایی.

In diesem Fall

در این مورد

ist der Staat trainiert.

دولت آموزش دیده است.

Das Gesundheitswesen ist auch trainiert.

سیستم بهداشتی نیز آموزش دیده است.

Und so wird es allgemein machen.

و به طور کلی این کار را خواهد کرد.

Es wird gar nicht überprüft,

اصلاً بررسی نمی‌شود،

ob das jetzt Heilungschancen hat.

که آیا این شانس بهبودی دارد یا خیر.

Also alle Probanden

پس همه شرکت‌کنندگان

werden 20 Mal entgiftet,

20 بار سم‌زدایی می‌شوند،

20 Mal mit irgendwelchen Tabletten,

20 بار با هر نوع قرصی،

20 Mal mit irgendwelchen Kur

20 بار با هر نوع درمانی

und, weiß ich, Heilungsvorgängen

و، نمی‌دانم، فرآیندهای درمانی

und werden 20 Mal Krankenkasse

و 20 بار بیمه درمانی

und werden 20 Mal

و ۲۰ بار

Gelder ausgezahlt an Institutionen,

وجوه به موسسات پرداخت می‌شود،

ohne dass danach geprüft wird,

بدون اینکه بعداً بررسی شود،

wie die Heilungschancen sind.

شانس بهبودی چگونه است.

Und auch der Zweite

و همچنین دومی

gab es immer etwas

همیشه چیزی بود

beiseitegetragen.

کنار گذاشته شد.

Das heißt,

یعنی،

es ist schon ein Erfolg,

این خودش یک موفقیت است،

wenn jemand jeden

اگر کسی هر

zweiten Tag betrunken ist.

روز در میان مست باشد.

Die gesamte Episode findet ihr unter

کل این قسمت را می‌توانید در

durchdiegegend.4000herz.de

durchdiegegend.4000herz.de پیدا کنید.

Die Musik der Elementarfragen

موسیقی سوالات اساسی

kommt übrigens von AIMB1.

ضمناً از AIMB1 است.

Der Track heißt Line Green

نام آهنگ Line Green است

und ist auf Bandcamp

و در Bandcamp

unter einer Creative Commons Lizenz erschienen.

تحت مجوز Creative Commons منتشر شده است.

Alle weiteren Episoden

تمام قسمت‌های دیگر

der Elementarfragen

سوالات اساسی

findet ihr unter

را می‌توانید در

elementarfragen.4000herz.de

elementarfragen.4000herz.de پیدا کنید.

Eine Produktion

تولیدی از

von 4000 Herz 2016.

4000 Herz 2016.