smart App

Transkript & Persische Übersetzung

Visible text Schriftgröße

Herzlich willkommen zu den Elementarfragen. Ich bin Nikolas Sehmack und ich begrüße euch zu

به پرسش‌های بنیادی خوش آمدید. من نیکولاس شماک هستم و به شما خوش آمد می‌گویم به

meiner Interviewreihe hier unter dem Banner unseres neuen Podcast-Labels 4000 Hertz. Ich

سری مصاحبه‌های من اینجا تحت لوای برچسب پادکست جدید ما، 4000 هرتز. من

befrage Menschen zu dem, was sie tun und zu ihren Biografien. Neue Episoden findet

از مردم درباره کاری که می‌کنند و زندگی‌نامه‌هایشان سوال می‌کنم. قسمت‌های جدید را می‌توانید پیدا کنید

ihr immer unter elementarfragen.4000herz.de. Mein Gast heute in dieser ersten Folge ist

همیشه در elementarfragen.4000herz.de. مهمان من امروز در این قسمت اول

Ulf Burmeier. Er schreibt auf netzpolitik.org, engagiert sich im Chaos Computer Club und er ist

اولف بورمایر است. او در netzpolitik.org می‌نویسد، در باشگاه کامپیوتر هرج و مرج (Chaos Computer Club) فعالیت می‌کند و او یک

Richter. Und er entspricht so gar nicht dem Klischee, das ich im Kopf habe, wenn ich an

قاضی است. و او اصلاً با کلیشه‌ای که من در ذهن دارم، وقتی به

den Beruf des Richters denke. Ich wollte von ihm wissen, wie es ist, wenn man jemanden

شغل قضاوت فکر می‌کنم، مطابقت ندارد. من می‌خواستم از او بپرسم که چگونه است وقتی کسی

verurteilt im Namen des Volkes und wie man sich fühlt, wenn man die Instanz ist,

به نام مردم محکوم می‌کند و چه حسی دارد وقتی شما مرجعی هستید که

die über Recht und Unrecht entscheidet. Hallo Ulf. Hallo Nikolas. Wie reagieren

درباره حق و ناحق تصمیم می‌گیرد. سلام اولف. سلام نیکولاس. چگونه واکنش نشان می‌دهند

eigentlich Leute darauf, wenn du ihnen sagst, also Menschen, die du neu kennenlernst,

مردم وقتی به آنها می‌گویی، یعنی افرادی که تازه با آنها آشنا می‌شوی،

wenn du ihnen sagst, du bist Richter? Die finden, dass ich sehr jung aussehe für einen Richter

وقتی به آنها می‌گویی، تو قاضی هستی؟ آنها فکر می‌کنند که من برای یک قاضی خیلی جوان به نظر می‌رسم

und sie vermissen offenbar die graue Mähne, habe ich so das Gefühl. Okay. Ja. Und haben

و ظاهراً دلشان برای موهای خاکستری تنگ می‌شود، من چنین حسی دارم. باشه. بله. و دارند

sie irgendwelche, also sind sie eingeschüchtert? Also was erwartet man denn eigentlich von

آیا آنها مرعوب شده‌اند؟ خب، واقعاً چه انتظاری از

einem Richter? Was erwarten die Menschen? Das ist interessant. Also eingeschüchtert ist

یک قاضی می‌رود؟ مردم چه انتظاری دارند؟ این جالب است. خب، مرعوب شدن

vielleicht ein bisschen zu hart formuliert, aber man merkt schon, dass da durch diese

شاید کمی تند بیان شده باشد، اما آدم متوجه می‌شود که از طریق این

Berufsbezeichnung eine gewisse Distanz entsteht. Nicht, weil das ja schon ein Beruf ist,

عنوان شغلی، یک فاصله خاصی ایجاد می‌شود. نه به این دلیل که این خودش یک شغلی است که

der vielen Menschen doch ein bisschen Respekt einflößt und deswegen vermeide ich das zum

به بسیاری از مردم کمی احترام القا می‌کند و به همین دلیل من از این کار اجتناب می‌کنم، مثلاً

Beispiel auch, wenn ich Menschen neu kennenlerne, einfach weil diese Distanz im Gespräch oft nicht

همچنین وقتی با افراد جدید آشنا می‌شوم، فقط به این دلیل که این فاصله در گفتگو اغلب به راحتی

ganz einfach zu überbrücken ist. Also es bleibt dann häufig etwas kompliziert, während

قابل پر کردن نیست. یعنی اغلب کمی پیچیده باقی می‌ماند، در حالی که

es völlig unproblematisch ist, wenn man Leute wenigstens einige Minuten kennengelernt hat,

کاملاً بی‌مشکل است، اگر حداقل چند دقیقه با افراد آشنا شده باشید،

gleichsam von gleich zugleich und dann irgendwann im Gespräch rauskommt, was ich

به عنوان هم‌تراز و همزمان و سپس در طول گفتگو مشخص شود که من

eigentlich beruflich mache, dann ist es unproblematisch. Aber wenn man erst quasi

واقعاً از نظر شغلی چه کاری انجام می‌دهم، آن وقت بی‌مشکل است. اما اگر ابتدا به نوعی

sich selbst vorstellt oder vorgestellt wird als Richter, ist das ein großes Problem,

خود را معرفی کنید یا به عنوان قاضی معرفی شوید، این یک مشکل بزرگ است،

denn man bekommt diese Distanz einfach nicht mehr raus aus der Kommunikation,

زیرا این فاصله را دیگر نمی‌توان به راحتی از ارتباطات حذف کرد.

was ich sehr schade finde. Wie kannst du dir das erklären? Haben die Leute Angst vor

که من آن را بسیار مایه تاسف می‌دانم. چگونه می‌توانی این را توضیح دهی؟ آیا مردم از

Richtern? Haben sie irgendwie das Gefühl, sie könnten nicht mehr so offen sein oder? Ich

قضات می‌ترسند؟ آیا آنها به نوعی احساس می‌کنند که دیگر نمی‌توانند اینقدر رک باشند؟ یا؟ من

habe das noch nie wirklich ergründet. Ich habe nur für mich daraus gelernt, dass es

هرگز واقعاً این را بررسی نکرده‌ام. من فقط برای خودم از آن آموخته‌ام که

einfach sozial ungeschickt ist, sich mit seinem Beruf direkt am Anfang eines Gesprächs vorzustellen.

معرفی کردن خود با شغل در ابتدای یک مکالمه، از نظر اجتماعی ناشیانه است.

Deswegen tue ich das nicht. Wenn ich gefragt werde, sage ich, ich bin Jurist. Wenn jemand

به همین دلیل من این کار را نمی‌کنم. وقتی از من پرسیده می‌شود، می‌گویم، من حقوقدان هستم. اگر کسی

nachhakt, sage ich, ich mache Strafrecht. Und erst wenn es gar nicht mehr anders geht,

پیگیر شود، می‌گویم، من حقوق جزا کار می‌کنم. و فقط زمانی که چاره‌ای جز این نباشد،

sage ich, was ich denn jetzt ganz genau mache. Und es ist sehr lustig, wenn die Leute einen

می‌گویم که دقیقاً چه کاری انجام می‌دهم. و بسیار خنده‌دار است وقتی مردم ابتدا

dann erst mal kennengelernt haben, dann ist die Reaktion häufig ein etwas ungläubiges

با کسی آشنا می‌شوند، واکنش اغلب یک تعجب کمی ناباورانه است.

Staunen. Weil offensichtlich es doch ein mehr oder weniger unreflektiertes, internalisiertes

زیرا ظاهراً یک تصویر کم و بیش ناخودآگاه و درونی شده از قاضی وجود دارد که

Richterbild gibt, das vermutlich so Aspekte umfasst wie konservativ, extrem zurückhaltend,

احتمالاً شامل جنبه‌هایی مانند محافظه‌کار، بسیار محتاط،

vielleicht auch ein bisschen bieder und sicherlich auch so Aspekte von Autorität

شاید کمی ساده‌لوح و مطمئناً جنبه‌هایی از اقتدار را

irgendwie hat. Und ich bemühe mich natürlich, wenn ich Menschen kennenlerne, eben nicht

به نوعی دارد. و من البته تلاش می‌کنم وقتی با مردم آشنا می‌شوم، اصلاً

autoritär rüberzukommen, versteht sich von selbst. Ich will ja eine Kommunikation

اقتدارگرا به نظر نرسم، این بدیهی است. من می‌خواهم به یک ارتباط

erreichen. Und dazu ist es einfach unglaublich hilfreich zu sagen, ich bin der Ulf.

برسم. و برای این کار، گفتن «من اولف هستم» به سادگی فوق‌العاده مفید است.

Ja, ich bin der Ulf, ist immer gut, glaube ich. Kannst du dich erinnern, wann das das

بله، «من اولف هستم» همیشه خوب است، فکر می‌کنم. آیا می‌توانی به یاد بیاوری که چه زمانی

erste Mal für dich vorstellbar wurde, dass du diesen Beruf machst?

اولین بار برایت قابل تصور شد که این شغل را انجام دهی؟

Das war eher spät. Das war eher spät. Und wenn ich mir das mal so ein bisschen

این کمی دیر بود. این کمی دیر بود. و اگر کمی به آن

rekonstruiere, dann verlief mein Beruf zwar wirklich so in verschiedenen Stationen.

بازسازی کنم، شغلم واقعاً در مراحل مختلفی پیش رفت.

Also ich habe ja Jura studiert seit den späten 90er Jahren. Das heißt, als ich

یعنی من از اواخر دهه ۹۰ حقوق خوانده‌ام. این بدان معناست که وقتی من

irgendeinen juristischen Beruf mal ergreifen würde, das war eigentlich relativ klar.

قرار بود یک شغل حقوقی را انتخاب کنم، این در واقع نسبتاً واضح بود.

Und dann so seit Anfang der 2000er kam dazu, dass sich Strafrecht ausgesprochen spannend

و سپس از اوایل دهه ۲۰۰۰، این موضوع اضافه شد که حقوق جزا را بسیار هیجان‌انگیز

fand. Ich habe im Sommer 2000 mal ursprünglich vor allem aus privaten Gründen ein Praktikum

یافتم. من در تابستان ۲۰۰۰، عمدتاً به دلایل شخصی، یک دوره کارآموزی

gemacht in Hamburg bei Gerhard Strate, der einer der bekannten Strafverteidiger ist

در هامبورگ نزد گرهارد اشتراته انجام دادم، که یکی از وکلای مدافع جنایی شناخته شده

in Deutschland und nebenbei eine ausgesprochen beeindruckende Persönlichkeit. Und ich habe

در آلمان و در کنار آن یک شخصیت فوق‌العاده تأثیرگذار است. و من

während dieses Praktikums so mein Interesse entdeckt für das Strafrecht, also insbesondere

در طول این دوره کارآموزی، علاقه خود را به حقوق جزا، به ویژه

für den Gerechtigkeitsaspekt. Wenn der Staat, also Bürgerinnen und Bürgern mit

به جنبه عدالت پیدا کردم. وقتی دولت، یعنی با شهروندان

seiner vollen Macht gegenüber tritt, gerade so im Ermittlungsverfahren, wird das ja sehr

با تمام قدرت خود روبرو می‌شود، به خصوص در روند تحقیقات، این بسیار

spürbar, wenn Wohnungen durchsucht werden zum Beispiel oder auch wenn jemand eingesperrt

محسوس است، مثلاً وقتی خانه‌ها تفتیش می‌شوند یا وقتی کسی زندانی

wird. Und das fand ich spannend, insbesondere dem Staat so ein wenig auf die Finger zu

می‌شود. و این برای من جالب بود، به ویژه کمی مراقب دولت بودن و

schauen und darauf zu achten, dass der Staat, wenn er das denn tut, auch die Spielregeln

توجه کردن به اینکه دولت، وقتی این کار را می‌کند، قوانین بازی را نیز

einhält. Und deswegen war jedenfalls Strafrecht und in der Tendenz auch eher

رعایت کند. و به همین دلیل، به هر حال حقوق جزا و تمایل به آن نیز بیشتر

Strafverteidigung eigentlich viele Jahre so ein Berufswunsch, der jedenfalls im

دفاع کیفری در واقع سال‌ها یک آرزوی شغلی بود که به هر حال در

Hintergrund eine Rolle spielte. Ich habe jetzt nie dezidiert, glaube ich, gesagt, ich will

پس‌زمینه نقش داشت. من هرگز به صراحت، فکر می‌کنم، نگفتم که می‌خواهم

unbedingt Strafverteidiger werden, aber das war quasi die Default Option. Und dann bin

حتماً وکیل مدافع کیفری شوم، اما این تقریباً گزینه پیش‌فرض بود. و سپس من

ich einige Jahre später nochmal zu Gerhard Strate gegangen, dann in der Anwaltsstation

چند سال بعد دوباره پیش گرهارد اشتراته رفتم، سپس در دوره کارآموزی وکالت

während meines Refundariats. Und das war ebenfalls sehr spannend. Auf der anderen

در طول دوره کارآموزی قضایی‌ام. و این نیز بسیار جالب بود. از سوی دیگر

Seite habe ich aber auch einige Schattenseiten kennengelernt der Strafverteidigung, nämlich

اما من برخی جنبه‌های تاریک دفاع کیفری را نیز شناختم، یعنی

vor allem die Tatsache, dass man ja fast immer verliert. Jedenfalls irgendwie,

به خصوص این واقعیت که تقریباً همیشه می‌بازید. به هر حال به نوعی،

also weil die allermeisten Angeklagten eben jedenfalls irgendwie schuldig sind, vielleicht

یعنی چون اکثر متهمان به هر حال به نوعی گناهکار هستند، شاید

nicht exakt so, wie sie angeklagt sind. Aber irgendwas ist ja dann doch in der Regel

دقیقاً آنطور که متهم شده‌اند نباشد. اما به هر حال معمولاً چیزی هست

dran. Das heißt also, fast immer wird man als Strafverteidiger einfach mit einer

در آن. یعنی، تقریباً همیشه به عنوان وکیل مدافع کیفری باید به سادگی با یک

Verurteilung leben müssen. Das muss ja nicht unbedingt eine Niederlage sein. Man

محکومیت کنار آمد. این لزوماً نباید یک شکست باشد. می‌توان

kann ja auch sagen, es ist eine relativ niedrige Strafe dabei rausgekommen oder

همچنین گفت که یک مجازات نسبتاً پایین به دست آمده است یا

jedenfalls ist das Verfahren rechtsstaatlich abgelaufen. Das kann man ja auch als

به هر حال روند دادرسی مطابق با قانون بوده است. این را نیز می‌توان به عنوان

Erfolg begreifen. Aber ich habe ihn während dieser Anwaltsstation doch gemerkt,

موفقیت درک کرد. اما من در طول این دوره کارآموزی وکالت متوجه شدم

dass das da eine ganze Menge Härten auch mit zu tun haben. Und ich glaube,

که این با سختی‌های زیادی نیز همراه است. و من فکر می‌کنم

ich verliere einfach nicht so wahnsinnig gerne. Und deswegen habe ich mir gedacht,

من واقعاً دوست ندارم ببازم. و به همین دلیل با خودم فکر کردم

als Richter kann man doch vielleicht mehr mitbestimmen. Und das war also so ein

به عنوان قاضی شاید بتوان بیشتر در تصمیم‌گیری مشارکت داشت. و این بنابراین یک

Aspekt, der ja mit meiner Persönlichkeit zu tun hat. Und der zweite Aspekt ist,

جنبه‌ای که به شخصیت من مربوط می‌شود. و جنبه دوم این است که،

dass ich mir überlegt habe, wenn gerade wenn es mir darum geht, dass der Staat

من فکر کردم، به خصوص وقتی که برای من مهم است که دولت

die Spielregeln einhält, dann hat man einfach als Richter viel mehr Macht als

قوانین بازی را رعایت کند، آنگاه به عنوان قاضی به سادگی قدرت بسیار بیشتری دارید تا

Strafverteidiger. Als Strafverteidiger kann man, oder als Verteidigerin natürlich

وکیل مدافع. به عنوان وکیل مدافع، یا البته به عنوان وکیل زن، می‌توان

auch, kann man im Wesentlichen schreien und sagen, das ist hier falsch. Und dann

اساساً فریاد زد و گفت، این اینجا اشتباه است. و سپس

kann man alle möglichen Rechtsmittel einlegen. Aber Entscheidende tun immer

می‌توان هر نوع اعتراض قانونی را مطرح کرد. اما تصمیم‌گیرندگان همیشه

Richter bis hin nach Karlsruhe. Im Ergebnis entscheiden Verfassungsrichter.

قضات هستند تا کارلسروهه. در نهایت، قضات دادگاه قانون اساسی تصمیم می‌گیرند.

Und wenn man also wirklich Einfluss nehmen will darauf, wie der Staat

و اگر واقعاً می‌خواهید تأثیر بگذارید بر اینکه چگونه دولت

Bürgerinnen und Bürgern gegenüber tritt, dann ist man, glaube ich, als

با شهروندان رفتار می‌کند، آنگاه به نظر من، به عنوان

Richter in einer besseren Position. Und das waren so die beiden Gründe. Ich

قاضی در موقعیت بهتری هستید. و اینها دو دلیل بودند. من

wollte einfach nicht so gerne verlieren und ich wollte außerdem

به سادگی نمی‌خواستم زیاد ببازم و علاوه بر این می‌خواستم

einfach auch ein bisschen mehr Einfluss darauf haben, dass Grundrechte

به سادگی کمی بیشتر تأثیر بگذارم بر اینکه حقوق اساسی

praktisch wirksam werden. Und das klappt ja auch ganz gut. Klappt das gut, ja?

عملاً مؤثر واقع شوند. و این هم خیلی خوب کار می‌کند. آیا خوب کار می‌کند، بله؟

Also ich würde sagen, dass das gut klappt. Ich würde für mich in Anspruch

خب، من می‌گویم که این خوب کار می‌کند. من برای خودم ادعا می‌کنم

nehmen, dass ich das auch im Alltag umsetzen kann. Also ich habe da, ich

که می‌توانم این را در زندگی روزمره نیز پیاده کنم. خب، من آنجا، من

glaube, dass ich mich da auch von jedenfalls einigen Kolleginnen und

فکر می‌کنم که در آنجا نیز حداقل از برخی همکاران زن و

Kollegen durchaus unterscheide. Und das führt natürlich auch dazu, dass ich

همکاران مرد کاملاً متفاوت هستم. و این البته منجر به این هم می‌شود که من

mir jetzt nicht nur Freunde mache. Also ich habe eine Weile zum

الان فقط دوست پیدا نمی‌کنم. خب، من مدتی مثلاً

Beispiel war ich in einer Strafverstreckungskammer, wo ich unter

در یک شعبه اجرای احکام کیفری بودم، که در آنجا از جمله

anderem Stratigkeiten zu entscheiden hatte zwischen Gefangenen und

باید در مورد اختلافات تصمیم می‌گرفتم بین زندانیان و

Gefängnis. Das sind im Grunde ja eigentlich verwaltungsrechtliche

زندان. اینها در واقع اساساً اختلافات حقوق اداری هستند.

Stratigkeiten. Der Bürger strahlt sich mit der Behörde, die ihn gerade

اختلافات. شهروند با اداره‌ای که او را همین الان

zufällig hinter Gittern hält. Und da gibt es aber eine Sonderzuweisung.

اتفاقاً پشت میله‌ها نگه داشته است، درگیر است. و اما در آنجا یک تخصیص ویژه وجود دارد.

Also diese Stratigkeiten werden nicht vom Verwaltungsgericht entschieden,

یعنی این اختلافات توسط دادگاه اداری تصمیم‌گیری نمی‌شوند،

sondern von einer sogenannten Strafvollstreckungskammer. Und also

بلکه توسط یک به اصطلاح اتاق اجرای احکام کیفری. و بنابراین

da weiß ich ganz sicher, das fährt man dann oft so hinten rum, dass da

من کاملاً مطمئنم که این اغلب به صورت پنهانی انجام می‌شود، که در آن

einige Entscheidungen, dass Gefängnis, dass da jeweils Partei war, auch

برخی تصمیمات، که زندان، که در هر مورد طرف دعوا بود، نیز

enorm geärgert haben. Nicht einfach, weil ich gesagt habe, Leute, so geht es

بسیار آزاردهنده بودند. نه فقط به این دلیل که من گفتم، مردم، اینطور نمی‌شود.

nicht. Grundrechte gelten auch im Strafvollzug. Das ist eigentlich schon

نمی‌شود. حقوق اساسی در اجرای احکام کیفری نیز معتبر هستند. این در واقع از قبل

vor 50 Jahren so entschieden worden vom Bundesverfassungsgericht.

۵۰ سال پیش اینگونه توسط دادگاه قانون اساسی فدرال تصمیم گرفته شده بود.

Aber das dann auch in jedem Einzelfall praktisch wirksam werden zu lassen,

اما اینکه این را نیز در هر مورد خاص عملاً مؤثر ساخت،

das fällt den Gefängnissen bis heute schwer. Das hat viele Gründe.

برای زندان‌ها تا به امروز دشوار است. این دلایل زیادی دارد.

Kommen wir vielleicht noch drauf. Aber also da weiß ich, dass ich da

شاید بعداً به آن بپردازیم. اما من می‌دانم که من در آنجا

mit dezidiert grundrechtlich angeleiteten Entscheidungen mir auch

با تصمیماتی که به طور قاطع بر اساس حقوق اساسی هدایت شده بودند، برای خودم نیز

einige, ich will nicht sagen Feinde gemacht, aber jedenfalls einige

برخی، نمی‌خواهم بگویم دشمن، اما حداقل برخی

Mitarbeiter in Gefängnissen auch wirklich verstört habe.

کارکنان زندان‌ها را واقعاً آشفته کرده‌ام.

Denn das sind sie einfach nicht gewöhnt, dass ihnen wirklich genau

زیرا آنها به سادگی عادت ندارند که واقعاً دقیقاً

auf die Finger geguckt wird.

مورد نظارت قرار گیرند.

Aus der Leihensicht wirkt es erst mal, man hat das Gefühl, der

از دیدگاه یک فرد عادی، در ابتدا به نظر می‌رسد، این حس را داری که

Richter steht auf der Seite des Staates. Du musst dich ja irgendwie

قاضی در کنار دولت است. تو باید به نوعی

schon auch damit identifizieren, du musst ja was vertreten.

با آن همذات‌پنداری کنی، تو باید از چیزی دفاع کنی.

Du hast ein Gesetz und ob du das gut findest oder nicht, ist ja mal

تو یک قانون داری و اینکه آیا آن را خوب می‌دانی یا نه، در واقع

gar nicht so wichtig in dem Moment. Also wie kannst du mit Entscheidungen

در آن لحظه اصلاً مهم نیست. پس چگونه می‌توانی با تصمیماتی

leben, die du treffen musst, obwohl du eigentlich sie gar nicht vertreten

زندگی کنی، که باید بگیری، با اینکه در واقع اصلاً نمی‌خواهی از آنها دفاع کنی.

willst. Ich glaube, das sind eigentlich zwei Fragen. Die erste Frage,

نمی‌خواهی. من فکر می‌کنم اینها در واقع دو سؤال هستند. سؤال اول،

was ist denn eigentlich mein Verhältnis zum Staat?

رابطه من با دولت در واقع چیست؟

Und die zweite Frage ist, wie stehe ich denn zu Entscheidungen, die mir

و سؤال دوم این است که من چه نظری در مورد تصمیماتی دارم که به من

gleichsam aufgezwungen werden? Ich war die Rechtslage eben vielleicht

به نوعی تحمیل می‌شوند؟ من وضعیت حقوقی را شاید

mir nicht gefällt. Vielleicht zuerst mal zu der ersten Frage.

که من دوست ندارم. شاید اول به سوال اول بپردازیم.

Natürlich steht der Richter quasi auf Seiten des Staates, aber das

البته قاضی تقریباً در کنار دولت است، اما این

hängt sehr von der Definition des Staats ab.

بسیار به تعریف دولت بستگی دارد.

Und für mich ist der Staat in diesem Kontext die Rechtsordnung.

و برای من، دولت در این زمینه، نظام حقوقی است.

Das heißt also die Gesetze und insbesondere natürlich auch das

یعنی قوانین و به ویژه البته

Grundgesetz, das ja bei der Auslegung des einfachen Rechts immer zu

قانون اساسی، که همیشه در تفسیر قوانین عادی باید

berücksichtigen ist. Und das bedeutet eben gerade, dass man als Richter

در نظر گرفته شود. و این دقیقاً به این معنی است که به عنوان یک قاضی

nicht auf der Seite der Staatsanwaltschaft steht, sonst könnte

در کنار دادستانی نیست، وگرنه می‌توانست

man auch letztlich die Trennung von Richtern und Staatsanwälten

در نهایت تفکیک قاضی‌ها و دادستان‌ها را نیز

aufgeben. Und ich stehe insbesondere auch nicht auf der Seite der

کنار بگذارد. و من به ویژه در کنار

Polizei zum Beispiel im Strafverfahren. Im Gegenteil.

پلیس نیستم، مثلاً در پرونده‌های کیفری. برعکس.

Also die Polizei führt Ermittlungen durch, gemeinsam mit

یعنی پلیس تحقیقات را انجام می‌دهد، همراه با

der Staatsanwaltschaft. Die Staatsanwaltschaft hat durch die

دادستانی. دادستانی از طریق

Sachleitung und dann wird mir irgendwann eine Anklage vorgelegt.

مدیریت پرونده و سپس در نهایت یک کیفرخواست به من ارائه می‌شود.

Und ich muss mir über diese Anklage in einer Hauptverhandlung

و من باید در مورد این کیفرخواست در یک جلسه دادگاه اصلی

neutral, neutral ein Urteil bilden.

بی‌طرفانه، بی‌طرفانه یک حکم صادر کنم.

Das heißt, ich stehe gerade nicht auf Seiten der Polizei.

یعنی من دقیقاً در کنار پلیس نیستم.

Das ist also denke ich eine der zentralen Fehler.

پس این به نظر من یکی از اشتباهات اصلی است.

Der kommt natürlich vor. Und natürlich gibt es Richterinnen und

البته این اتفاق می‌افتد. و البته قاضیانی هستند که

Richter, die mehr oder weniger sich bewusst sind, sagen wir mal,

کم و بیش آگاه هستند، بگذارید بگوییم،

dass sie eine andere Aufgabe haben als die Staatsanwaltschaft und die

که وظیفه متفاوتی نسبت به دادستانی و

Polizei. Es gibt natürlich Kolleginnen und Kollegen, die sich da,

پلیس دارند. البته همکارانی هستند که در آنجا،

wie soll ich sagen, in so einer gewissen Brüderschaft

چطور بگویم، در نوعی برادری خاص

verstehen, nicht mit den anderen Ermittlungsbehörden, dass schon

با سایر نهادهای تحقیقاتی، نه، که از قبل

dieser Begriff Ermittlungsbehörden unter Einbeziehung der Justiz

این مفهوم مقامات تحقیق با مشارکت قوه قضائیه

finden. Also der Richter finde ich schon extrem problematisch.

بیابند. بنابراین، من قاضی را بسیار مشکل‌ساز می‌دانم.

Das ist eine Frage des Selbstverständnisses.

این یک مسئله خودپنداری است.

Aber ich denke, meine Rolle ist, die mir ein neutrales Urteil zu

اما من فکر می‌کنم نقش من این است که یک قضاوت بی‌طرفانه را

bilden. Insofern stehe ich idealerweise mit meinen

تشکیل دهم. از این رو، من در حالت ایده‌آل با همکارانم

Kolleginnen und Kollegen irgendwo in der Mitte zwischen

جایی در میانه بین

Verteidigern und Staatsanwaltschaft und einfach

مدافعان و دادستانی و صرفاً

nur auf der Seite des Staates, wenn man ihn so versteht, als

فقط در کنار دولت، اگر آن را اینگونه بفهمیم، به عنوان

die Summe der Rechtsordnung.

مجموع نظام حقوقی.

Das ist mein, das ist jedenfalls mein Staatsverständnis.

این درک من است، این به هر حال درک من از دولت است.

Und insofern

و از این رو

denke ich auch, dass oder andersrum finde ich es fast ein

من همچنین فکر می‌کنم که یا برعکس، تقریباً آن را کمی

bisschen bedauerlich, wenn der Einung entsteht, der Richter

تاسف‌بار می‌دانم، اگر این برداشت ایجاد شود که قاضی

steht auf Seiten des Staates im Sinne von auf Seiten der

در کنار دولت است، به معنای در کنار

Polizei, dann ist irgendwas schiefgelaufen.

پلیس، آنگاه چیزی اشتباه پیش رفته است.

Ich wollte gerade sagen, es ist eigentlich ganz interessant,

من می‌خواستم بگویم، در واقع بسیار جالب است،

dass ich so naiv das jetzt so angenommen habe, weil ich

که من اینقدر ساده‌لوحانه این را اکنون پذیرفته‌ام، زیرا من

natürlich den Staatsanwalt gerade so ein bisschen ausgeklammert

البته دادستان را همین الان کمی نادیده گرفته‌ام.

habe. Aber du sagst ja selbst, dass auch die Richterschaft

اما خودت می‌گویی که دستگاه قضایی نیز

diese, die das auch ganz gerne mal vergessen wird.

این را، که اغلب فراموش می‌شود.

Also das ist ein harter Vorwurf.

بنابراین این یک اتهام سنگین است.

Ich denke, dass das, dass das, dass das weniger ein

من فکر می‌کنم که این کمتر یک

Problem ist, wenn man mit Leuten jetzt quasi theoretisch

مشکل است، وقتی آدم با مردم اکنون تقریباً نظری

darüber diskutiert.

در مورد آن بحث می‌کند.

Also natürlich sind da sich, ich meine, wir sprechen

خب، البته که آنجا هستند، منظورم این است که ما صحبت می کنیم

natürlich jetzt auch nicht mit allen, sowieso schon mal

البته که الان هم با همه صحبت نمی کنیم، به هر حال که نه.

nicht. Und und ich denke, wenn man da kritisch

نه. و و من فکر می کنم اگر کسی به طور انتقادی

drüber reflektiert, ist das vielen klar.

در مورد آن تأمل کند، این برای بسیاری روشن است.

Aber ich weiß jetzt nicht, wie sehr das so den Alltag

اما من الان نمی دانم این چقدر زندگی روزمره را

prägt. Und insbesondere, wenn man mit Verteidigern

شکل می دهد. و به ویژه، وقتی با وکلای مدافع

redet, dann hört man Geschichten, die mich

صحبت می کنی، آن وقت داستان هایی می شنوی که مرا

daran zweifeln lassen, inwieweit sich jeder zu

به شک می اندازد که تا چه حد هر کس در

jeder Zeit oder jede Richterin zu jeder Zeit

هر زمان یا هر قاضی زن در هر زمان

bewusst ist, dass eigentlich eine neutrale Rolle

آگاه است که در واقع یک نقش بی طرفانه

ist und es keine straferfolgende Rolle ist,

است و این یک نقش مجازات کننده نیست،

sondern eben eine entscheidende Rolle, eine

بلکه یک نقش تعیین کننده است، یک

eine und hoffentlich auf der Seite des Rechts

و امیدوارم در سمت قانون

und eben weder auf der Seite der Polizei noch

و نه در سمت پلیس و نه

der Staatsanwaltschaft, noch natürlich des

دادستانی، و نه البته

Angeklagten. Das geht natürlich genauso wenig.

متهم. این البته به همان اندازه درست نیست.

Ich weiß gar nicht, ob du die Frage schon so

من اصلا نمی دانم آیا تو این سوال را تا این حد

ausreichend beantwortet hast.

به اندازه کافی پاسخ داده ای.

Wann war denn für dich der Entschluss gefällt?

تصمیم برای تو چه زمانی گرفته شد؟

Also was, was hat dich wirklich dann dazu

خب، چه چیزی واقعاً تو را به این سمت

gebracht? Ich werde jetzt Richter und ich mache

کشاند؟ من الان قاضی می شوم و این کار را می کنم

nicht diese ganze, diese ganze Anwaltsgeschichte.

نه این کل، این کل داستان وکالت را.

Was ich glaube, der in die wirklich die

چیزی که من فکر می کنم، که واقعاً

Entscheidung gefällt, habe ich dann nach dem

تصمیم گرفته شد، من آن را بعد از

zweiten Staatsexamen, denn das ist ja auch eine

آزمون دولتی دوم، زیرا این هم یک

Frage, die man nicht völlig frei entscheiden

مسئله است که نمی‌توان کاملاً آزادانه درباره‌اش تصمیم گرفت

kann, denn da muss man ja auch bestimmte Noten

زیرا باید نمرات مشخصی

haben. Und dann hatte das geklappt im zweiten

داشت. و سپس در آزمون دولتی دوم موفق شدم.

Staatsexamen und im ersten auch. Und das

آزمون دولتی و در اولی هم همینطور. و این

heißt, ich hatte quasi die formellen

یعنی من تقریباً شرایط رسمی را داشتم

Voraussetzungen und dann habe ich mich

پیش‌نیازها را داشتم و سپس من

beworben bei der Berliner Justiz und bin

در دستگاه قضایی برلین درخواست کار دادم و

dann da auch relativ bald eingestellt worden.

سپس نسبتاً زود در آنجا استخدام شدم.

Und ich denke, ich kann es nicht mehr

و فکر می‌کنم دیگر نمی‌توانم آن را

exakt sagen. Ich weiß noch nicht, dass ich

دقیقاً بگویم. هنوز به یاد ندارم که

da wirklich damals irgendwie auch

واقعاً آن زمان به نوعی هم

Wörterteilen aufgemacht habe mit Plus

جدول‌های مزایا و معایب را با مثبت

und Minus. Also ich habe schon die Vor-

و منفی درست کرده باشم. یعنی من قبلاً مزایا و

und Nachteile verschiedener beruflicher

معایب گزینه‌های شغلی مختلف را

Optionen so abgewogen und habe mich

سنجیدم و خودم را

dann wirklich sehr bewusst für die

سپس واقعاً بسیار آگاهانه برای

Justiz entschieden und es ja auch nicht

دستگاه قضایی انتخاب کردم و آن را هم

bereut.

پشیمان نشدم.

Die Nachteile sind wahrscheinlich auch

معایب احتمالاً نیز

so, wenn man sich so die Karrieremöglichkeiten

اینگونه است، اگر به فرصت‌های شغلی

betrachtet und Verdienstmöglichkeiten.

و فرصت‌های درآمدی نگاه کنیم.

Ich habe immer gedacht eigentlich, dass

من همیشه فکر می‌کردم که در واقع

es Richtern sehr gut geht.

وضعیت قاضی‌ها خیلی خوب است.

Wir haben uns aber schon mal unterhalten

اما ما قبلاً با هم صحبت کرده بودیم

und da hast du es ein bisschen

و آنجا تو کمی آن را

relativiert und das ist eher, wenn du

نسبی کردی و این بیشتر زمانی است که تو

groß Karriere machen willst oder Geld

می‌خواهی یک شغل بزرگ داشته باشی یا پول

verdienen willst, dich dann eher

در بیاوری، آن وقت بیشتر باید

Richtung Verteidigung oder so

به سمت دفاع یا چیزی شبیه آن

orientieren solltest.

گرایش پیدا کنی.

Ist das so?

آیا اینطور است؟

Das kann man, glaube ich, pauschal so

فکر می‌کنم می‌توان این را به طور کلی اینطور

sagen. Also

گفت. یعنی

ja, dass man so ein bisschen auch mit

بله، که آدم کمی هم با

vielleicht mit Zahlen zu unterfüttern.

شاید با اعداد آن را تقویت کند.

Also so das ist ja alles öffentlich.

یعنی اینها همه عمومی است.

Das kann man, wenn man will, auch

اگر کسی بخواهد، می‌تواند آن را هم

nachlesen in irgendwelchen Gesetzen.

در قوانین مختلف بخواند.

So als Richter kann man davon

به عنوان یک قاضی می‌توان انتظار داشت که

ausgehen, dass man netto

خالصاً، پس از

nach nach Krankenversicherung

بیمه درمانی،

so bei etwa 3000 Euro verdient.

حدود 3000 یورو درآمد داشته باشد.

Das ist natürlich

این البته

nicht schlecht, aber jedenfalls

بد نیست، اما به هر حال

also in ich persönlich kann überhaupt

یعنی من شخصاً اصلاً نمی‌توانم

nicht klagen, weil ich ja zum

شکایت کنم، چون من مثلاً

Beispiel keine Kinder habe zur

فرزندی ندارم برای

Zeit. Aber wenn ich mir vorstelle,

زمان. اما اگر تصور کنم،

ich müsste davon jetzt eine ganze

که باید الان یک خانواده کامل را

Familie ernähren, vielleicht

با آن تأمین کنم، شاید

mit zwei kleinen Kindern, dann denke

با دو فرزند کوچک، آن وقت فکر می‌کنم

ich, würde es extrem schwierig.

که بسیار دشوار خواهد بود.

Klar, dann kommt noch ein bisschen

البته، کمی هم

Familienzuschlag dazu, aber so viel

کمک هزینه خانواده اضافه می‌شود، اما آنقدرها هم

ist es dann ja wiederum auch nicht.

زیاد نیست.

Also das muss man sich klarmachen.

پس باید این را روشن کرد.

Es ist natürlich ein sehr sicherer

البته، این یک شغل بسیار امن است

Beruf und er hat viele spannende

و جنبه‌های هیجان‌انگیز زیادی دارد،

Seiten, aber man sollte ihn nicht

اما نباید آن را انتخاب کرد

ergreifen, wenn man irgendwelche

اگر کسی انتظارات

materiellen Ansprüche hat.

مادی داشته باشد.

Also da und gerade ich meine,

پس آنجا و به خصوص منظورم این است که،

in Berlin war das Wohnen ja bis

در برلین، تا همین اواخر، زندگی

vor kurz relativ günstig, aber

نسبتاً ارزان بود، اما

wie man weiß, ziehen da die Preise

همانطور که می‌دانید، قیمت‌ها در آنجا

extrem an.

به شدت بالا می‌رود.

Also das, das ist schon ein

پس این، این خودش یک

Problem. Und es ist natürlich

مشکل است. و البته

vor allem ein Problem relativ zu

بیش از همه یک مشکل است نسبت به

den Einkünften gutverdienter

درآمد وکلای پردرآمد.

Verteidiger. Klar, nicht jeder

البته، هر کسی

Anwalt oder nicht jede Anwältin

وکیل یا نه، هر وکیلی

schafft es, aber so nach meinem

موفق نمی‌شود، اما طبق

Anspruch gibt es den allermeisten

انتظار من، اکثر

Strafverteidigern schon sehr

وکلای مدافع کیفری خیلی

gut. Und das ist natürlich ein

خوب هستند. و این البته یک

Problem, nicht?

مشکل است، نه؟

Also wenn, wenn Richterinnen

یعنی اگر قضات

und Richter, die ja neutral

که باید بی‌طرف باشند،

sein sollen, sich die ganze

تمام مدت از خود بپرسند

Zeit fragen, ob sie nicht

که آیا آنها

eigentlich was falsch gemacht

در واقع اشتباهی مرتکب نشده‌اند.

haben. So also das und und wenn

یعنی این و اگر

sie außerdem das Gefühl haben,

آنها همچنین احساس کنند

dass das ihr Dienstherr also in

که کارفرمایشان، یعنی در

diesem Fall das Land Berlin

این مورد ایالت برلین،

ihre Arbeit nicht schätzt.

کار آنها را ارج نمی‌نهد.

Also ich würde so weit nicht

یعنی من تا این حد پیش نمی‌روم،

gehen, wie gesagt, weil es mir

همانطور که گفتم، چون من

persönlich gut geht.

شخصاً حالم خوب است.

Aber man fragt sich das

اما البته آدم این را از خود می‌پرسد

natürlich schon und ich weiß

و من این را از بسیاری از همکاران

das von vielen Kolleginnen und

می‌دانم که آنها کاملاً

Kollegen, dass die also total

به دلیل

frustriert sind wegen der

ناامید هستند.

Besoldungssituation.

وضعیت حقوق و دستمزد.

Also ich persönlich hab das

خب، من شخصاً این را

aufgegeben, mich darüber zu

رها کرده‌ام که در موردش

ärgern, weil ich glaube, dass

عصبانی شوم، چون فکر می‌کنم که

es einem nicht gut tut und

برای آدم خوب نیست و

einen sehr unglücklich macht.

آدم را بسیار ناراحت می‌کند.

Dass sich insbesondere auch nicht

اینکه به خصوص هم

ändern wird.

تغییر نخواهد کرد.

Ich habe daraus den Schluss

من از این نتیجه گرفتم

gezogen, dass ich einfach so

که من فقط

die eine oder andere

یکی دو

Nebentätigkeit habe, was ja

شغل جانبی دارم، که خب

auch erlaubt ist.

مجاز هم هست.

Also insbesondere, wenn es

یعنی به خصوص اگر

irgendwie in Bezug zum Beruf

به نوعی با شغل مرتبط باشد.

hat. Ich halte gerne

من دوست دارم

Vorträge, was total

سخنرانی کنم، که کاملاً

spannend ist und was, was

جالب است و چیزی که

ich glaube ich auch ganz gut

فکر می‌کنم در آن هم خیلی خوب

kann, so ein bisschen den

هستم، اینکه کمی نقش

Erklärbär zu spielen,

توضیح‌دهنده را بازی کنم،

also insbesondere juristische

یعنی به خصوص مسائل حقوقی

Sachverhalte für nicht

را برای غیر

Juristen so zu erklären,

حقوقدانان توضیح دهم.

dass sie verstehen, worum es

که آنها بفهمند موضوع چیست

wirklich geht.

واقعاً.

Und auf diesem Feld gibt es

و در این زمینه وجود دارد

einen ganz guten Bedarf.

نیاز بسیار خوبی.

Und wenn man das irgendwie

و اگر کسی این کار را به نوعی

alle sechs, acht Wochen mal

هر شش، هشت هفته یک بار

macht, dann kann man da,

انجام دهد، آنگاه می‌توان

denke ich, unterm Strich auch

فکر می‌کنم، در نهایت نیز

zu einem ganz gesunden

به یک درآمد کاملاً سالم

Einkommen kommen.

رسید.

Gefährdet das auch die

آیا این نیز وظیفه

Neutralitätsaufgabe, die

بی‌طرفی را که

du hast, dass nicht so viel

تو داری، به خطر می‌اندازد که پول زیادی

Geld dabei rumkommt?

به دست نمی‌آید؟

Also wie gesagt, also nicht so

خب، همانطور که گفتم، یعنی نه آنقدر

viel ist jetzt vielleicht

زیاد شاید الان

wiederum auch ein bisschen

باز هم کمی

überspitzt. Ich finde, es

اغراق‌آمیز باشد. من فکر می‌کنم، این

muss man immer so ein bisschen

را باید همیشه کمی

ins Verhältnis setzen, gerade

متناسب کرد، به خصوص

wenn man sich mit

وقتی با

Freiberuflern unterhält.

آزادکاران صحبت می‌کنید.

Also zum Beispiel

مثلاً

Journalisten, dann weiß ich,

روزنامه‌نگاران، آنگاه می‌دانم،

dass also 3000 Euro netto

که یعنی ۳۰۰۰ یورو خالص

schon eine Menge Geld sind.

خودش مقدار زیادی پول است.

Also deswegen schrecke ich

بنابراین، به همین دلیل من از

immer so ein bisschen davor,

همیشه کمی از آن

zurück zu jammern.

شکایت کردن دوری می‌کنم.

Das ist immer alles relativ

این همیشه همه چیز نسبی است

im Vergleich zu den anderen

در مقایسه با دیگر

Juristen, mit denen man zu tun

حقوقدانانی که با آنها سروکار

hat. Ja, das meinte ich natürlich

دارد. بله، منظورم البته همین بود.

auch.

هم بود.

Also meine Neutralität wird

بنابراین بی‌طرفی من

hoffentlich dadurch nicht

امیدوارم به این دلیل

beeinträchtigt, weil ich, wie

تحت تأثیر قرار نگیرد، زیرا من، همانطور که

gesagt, ja noch das eine oder

گفتم، هنوز یک یا

andere nebenbei mache und

چیز دیگر را در کنارش انجام می‌دهم و

und da wiederum sehr darauf

و در آنجا دوباره بسیار به این

achte, dass ich das

توجه می‌کنم که آن را

transparent mache.

شفاف کنم.

Also ich mache zum Beispiel

یعنی من مثلاً

eigentlich nichts, was nicht

در واقع کاری نمی‌کنم که

im Internet steht.

در اینترنت نباشد.

Wer will, kann das alles

هر کس بخواهد، می‌تواند همه اینها را

nachlesen.

بخواند.

Ich schreibe meine

من می‌نویسم

Mitgliedschaften auf meiner

عضویت‌ها در

Homepage, ich schreibe meine

صفحه اصلی من، من سخنرانی‌هایم را در

Vorträge auf meiner

صفحه اصلی من می‌نویسم،

Homepage, denn ich glaube,

زیرا من معتقدم،

ich glaube, die

من معتقدم،

Unabhängigkeit wird vor allem

استقلال بیش از همه

dadurch gefährdet, wenn

از این طریق به خطر می‌افتد، اگر

überhaupt, dass man so im

اصلاً، که آدم اینطور در

stillen Kämmerlein irgendwelche

خلوت خود هرگونه

Deals schließt, nicht?

معامله‌ای انجام دهد، اینطور نیست؟

Und wenn man wenn man das

و اگر آدم این را

völlig transparent macht,

کاملاً شفاف کند،

denke ich, dann dann vermeidet

فکر می‌کنم، آن وقت از

man schon ganz von alleine da

همان ابتدا خودش به تنهایی از

irgendwelche, wie soll ich

هرگونه، چطور بگویم،

sagen, irgendwelche

بگویم، هرگونه

Rücksichtnahmen.

ملاحظه کاری جلوگیری می‌کند.

Einfach, wenn man weiß,

به سادگی، اگر آدم بداند،

okay, wenn ich jetzt

خب، اگر من حالا

irgendein bestimmtes Interesse

یک علاقه خاصی را

besonders berücksichtige,

به طور ویژه در نظر بگیرم،

dann wissen die Leute oder

آن وقت مردم می‌دانند یا

fragen sich die Leute schnell,

مردم سریع از خود می‌پرسند،

ob das was zu tun hat mit

آیا این ربطی به

dem Vortrag XY.

به سخنرانی XY.

Ich frage mich, man muss ja,

من از خودم می‌پرسم، آدم باید

um an diesen Punkt zu

برای رسیدن به این نقطه،

kommen, schon das Gefühl

باید این حس را داشته باشد

haben, ich habe eine

که من یک

gewisse Autorität und die

اقتدار خاصی دارم و آن را

kann ich auch ausüben.

می‌توانم اعمال کنم.

Also man muss ja also man

یعنی آدم باید، یعنی آدم

kann ja jetzt nicht mit

نمی‌تواند الان با

einem kleinen oder mangelnden

اعتماد به نفس کم یا ناکافی

Selbstbewusstsein in so eine

وارد چنین

Situation kommen.

موقعیتی شود.

Ich führe hier diese

من اینجا این

Verhandlung.

مذاکره را هدایت می‌کنم.

Ich bin hier der Kopf von

من اینجا رئیس

allem. Ich fände die

همه چیز هستم. من تصمیم را

Entscheidung und da

می‌گیرم و بعد

ständig dran zweifeln.

دائماً به آن شک کنم.

Also ich meine, dir wird

یعنی منظورم این است که به تو

natürlich ein

البته یک

Handwerkszeug gegeben.

ابزار کار داده می‌شود.

Du hast natürlich Regeln und

تو البته قوانین و

alles, aber ja,

همه چیز را داری، اما بله،

wie würdest du dich so als

تو خودت را چگونه به عنوان

Persönlichkeit in dem

شخصیت را در آن

Bezug beschreiben?

رابطه توصیف کنی؟

Ist das ein

آیا این یک

Entwicklungsprozess, den du

روند توسعه است که تو

hingelegt hast oder?

طی کرده‌ای یا؟

Ja, ich würde sagen, dass

بله، من می‌گویم که

das ein Entwicklungsprozess

این یک روند توسعه

ist und der auch der

است و آن هم

ist natürlich nicht

البته کامل

abgeschlossen.

نشده است.

Also auch wenn ich jetzt

پس حتی اگر من الان

inzwischen Ende 30 bin,

در اواخر دهه ۳۰ باشم،

denke ich, dass ich mich

فکر می‌کنم که من هنوز

trotzdem noch

همچنان

weiterentwickelt.

در حال پیشرفت هستم.

Ich hoffe es jedenfalls.

به هر حال امیدوارم.

Und das ist auch zum

و این هم مثلاً یک

Beispiel ein Thema, das

موضوع است که

für mich persönlich sehr

برای من شخصاً بسیار

wichtig ist, mir so

مهم است، که از خودم چنین

Fragen zu stellen, was

سوالاتی بپرسم، که چه چیزی

vielleicht an meinem

شاید در رفتار من،

Verhalten, ob nur in

چه در زندگی خصوصی یا در

privaten oder in

خصوصی یا در

professionellen Kontexten

در زمینه‌های حرفه‌ای

geschickt, zum Beispiel

ماهرانه، مثلاً

gut vertretbar oder woran

به خوبی قابل دفاع است یا روی چه چیزی

sollte ich vielleicht noch

شاید باید هنوز

feilen? Das finde ich

کار کنم؟ به نظر من

ist eigentlich eine

در واقع یک

lebenslange Aufgabe.

وظیفه مادام‌العمر است.

Nur die jetzt als Kind

فقط اینکه الان به عنوان یک کودک

weiß ich jetzt auch nicht,

الان هم نمی‌دانم،

ob ich da jetzt schon

که آیا من آن زمان

so wahnsinnig

اینقدر فوق‌العاده

souverän gewesen bin.

مسلط بودم.

Das kann ich nicht sagen.

این را نمی‌توانم بگویم.

Also ich persönlich

پس من شخصاً

würde sagen, dass ich

می‌گویم که من

dass ich das vor allem

که من این را به خصوص

im Studium entwickelt habe.

در دوران تحصیل توسعه دادم.

Ich komme aus einem

من اهل یک

relativ kleinen Dorf,

روستای نسبتاً کوچک هستم،

wo ich zwar Freunde hatte,

که در آنجا دوستان داشتم،

Spielgefährten und

همبازی‌ها و

so weiter und so weiter

غیره و غیره

und Kumpels dann auch

و رفقا هم بعداً،

später, aber jetzt

اما الان

weniger das, was man

کمتر آن چیزی که آدم

so Seelenverwandte nennt.

به آن همزاد می‌گویند.

Einfach weil, glaube ich,

فقط به این دلیل که، فکر می‌کنم،

N zu klein war.

N خیلی کوچک بود.

Die Gruppe der Leute

گروه آدم‌ها

in meinem Alter war

در سن من

einfach zu klein,

خیلی کوچک بود،

um jemanden zu finden,

تا کسی را پیدا کنم،

der so hundertprozentig

که صد در صد

passte.

جور در بیاید.

Das wurde dann im Studium

این موضوع سپس در دوران تحصیل

deutlich besser.

به‌طور قابل توجهی بهتر شد.

Und ich weiß, dass das

و می‌دانم که این

mir extrem gut getan hat,

بسیار به من کمک کرد،

Leute kennenzulernen,

آشنا شدن با افرادی

mit denen ich mich so

که با آنها من

hundertfünfzigprozentig

صد و پنجاه درصد

verstanden habe.

یکدیگر را درک می‌کردم.

Und ich denke deswegen,

و به همین دلیل فکر می‌کنم،

wenn du mich jetzt so fragst,

اگر الان از من بپرسی،

dass sich diese Souveränität

که این خودباوری

eigentlich vor allem so

در واقع عمدتاً

ab Anfang 20 entwickelt hat.

از اوایل ۲۰ سالگی توسعه یافته است.

Ich hoffe aber, dass sie

اما امیدوارم که آن

sich dann über das Studium

سپس در طول تحصیل

und vor allem auch die

و مهمتر از همه،

Referendarzeit

دوره کارآموزی قضایی

weiterentwickelt hat.

تکامل یافته است.

Und das erinnert

و این چیزی را

aber nichts daran,

تغییر نمی‌دهد که

dass natürlich

البته

der Richterberuf

شغل قضاوت

mit großen Herausforderungen

با چالش‌های بزرگی

auch gerade was die

به خصوص در مورد

persönliche Seite angeht,

جنبه شخصی،

einhergeht.

همراه است.

Das ist in der Tat so.

این در واقع همینطور است.

Das ist genau wie du sagst.

این دقیقاً همانطور است که شما می‌گویید.

Also diese Autorität,

یعنی این اقتدار را،

die muss man sich erarbeiten

باید به دست آورد

und die kann man eben auch

و نمی‌توان آن را

nur zum Teil durch

فقط تا حدی از طریق

fachliche Kompetenz

صلاحیت تخصصی

sich erarbeiten.

به دست آورد.

Das ist eben wirklich

این واقعاً

eine Mischung aus fachlicher

ترکیبی از صلاحیت تخصصی

und menschlicher Kompetenz.

و انسانی است.

Und ja, wie gesagt,

و بله، همانطور که گفتم،

da kann ich nur sagen,

فقط می‌توانم بگویم،

ich hoffe, dass ich das gut mache

امیدوارم که این کار را خوب انجام دهم

und dass ich, wenn ich es

و اینکه اگر آن را

nicht gut mache, daraus lerne.

خوب انجام ندهم، از آن درس بگیرم.

Kannst ja an die Premiere

می‌توانی اولین بار را

erinnern, das erste Mal.

به یاد بیاوری، اولین بار.

Das weiß man natürlich.

این را البته می‌دانند.

Das vergisst man nie.

این را هرگز فراموش نمی‌کنند.

Das ist einfach so.

این همینطور است.

Ich war am Anfang

من در ابتدا

am Amtsgericht Tiergarten

در دادگاه محلی تیرگارتن

hier in Berlin

اینجا در برلین

in einer

در یک

in einer Abteilung,

در یک بخش،

wo ich einen Vorsitzenden hatte.

که در آن یک رئیس داشتم.

Das heißt, ich war am Anfang

یعنی، من در ابتدا

nicht allein.

تنها نبودم.

Ich war eine Weile erst Beisitzer.

من مدتی ابتدا قاضی علی‌البدل بودم.

Und aber ich musste

و اما من مجبور بودم

vertretungsweise

به صورت نیابتی

dann auch relativ

سپس نیز نسبتاً

bald Sitzungen führen.

به زودی جلسات را اداره کنم.

Das war irgendwann im Januar 2007.

این در ژانویه ۲۰۰۷ بود.

Und das weiß man natürlich noch.

و این را البته هنوز به یاد دارند.

Das ist natürlich extrem aufregend.

این البته بسیار هیجان‌انگیز است.

Also man bereitet sich

پس آدم خودش را آماده می‌کند

dann sehr, sehr gut vor.

سپس بسیار بسیار خوب آماده می‌کند.

Selbstverständlich kann die Akten

بدیهی است که می‌تواند پرونده‌ها را

mehr oder weniger auswendig.

کم و بیش از حفظ باشد.

Aber es bleibt und macht sich

اما باقی می‌ماند و برای خود می‌سازد

dann auch so eine Art Skript.

سپس نوعی اسکریپت هم.

Wie man jetzt also die Sitzung

پس چگونه اکنون جلسه را

führen möchte, da gibt es dann

می‌خواهد اداره کند، آنجا سپس

auch so Hilfestellungen.

کمک‌هایی هم وجود دارد.

Aber das bleibt extrem aufregend.

اما این بسیار هیجان‌انگیز باقی می‌ماند.

Das weiß man noch.

این را هنوز می‌دانند.

Das ist völlig klar.

این کاملاً واضح است.

Kannst du sagen, warum es da ging?

می‌توانی بگویی در مورد چه بود؟

Ja, das war eine

بله، آن یک

das war eine Sitzung

آن یک جلسه بود

eben am Amtsgericht

در دادگاه محلی

in einer Verkehrsabteilung

در یک بخش ترافیک

mit einer ganzen Reihe von Fällen.

با مجموعه‌ای از پرونده‌ها.

Ich kann dir jetzt nicht mehr

من اکنون دیگر نمی‌توانم

alle Fälle aufzählen,

همه پرونده‌ها را نام ببرم،

aber ich weiß noch von einem Fall,

اما هنوز یک مورد را به یاد دارم،

den ich besonders absurd fand.

که به نظرم به خصوص پوچ بود.

Da ging es um eine Fußgängerzone

آنجا در مورد یک منطقه عابر پیاده بود

in Charlottenburg.

در شارلوتنبورگ.

Da war eine Dame

آنجا خانمی بود

Mitte 50 mit dem Fahrrad

حدوداً پنجاه ساله با دوچرخه

durchgefahren

در حال عبور بود

und ein wackerer Schutzmann

و یک پلیس شجاع

hatte sie angehalten

او را متوقف کرده بود

und hat ihr gesagt,

و به او گفته بود،

sie solle doch bitte nicht fahren.

که لطفاً دوچرخه سواری نکند.

Dann war sie irgendwie widerspenstig

سپس او به نوعی سرکش بود

und daraufhin hatte ihr dann

و در نتیجه، سپس به او

ein Verwarnungsgeld aufgedrückt.

یک جریمه هشداردهنده اعمال کرده بود.

Ich weiß nicht mehr.

دیگر یادم نیست.

Fünf oder zehn Euro,

پنج یا ده یورو،

irgendwas wirklich.

واقعاً چیزی ناچیز.

Eine Kleinigkeit.

مبلغ ناچیزی بود.

Und selbst dagegen

و حتی در برابر آن

ist diese resolute Dame

این خانم مصمم

dann noch zu Felde gezogen.

باز هم به مخالفت برخاست.

Also dieser Streit

بنابراین این اختلاف

kreiste um die Frage,

حول این سوال می‌چرخید،

ob der Beamte ihr zu Recht

که آیا مامور به درستی به او

ein Verwarnungsgeld

یک جریمه هشداردهنده

von ein paar Euro

به مبلغ چند یورو

aufgedrückt hatte.

اعمال کرده بود.

Und ich fand das

و من این را

in der Tat berechtigt.

در واقع موجه یافتم.

Ich hatte dann also

پس من آنجا

diesen wackeren Beamten

این افسر شجاع را

da als Zeugen,

به عنوان شاهد داشتم،

der das auch schön schilderte,

که او هم به خوبی توضیح داد،

dass sie eigentlich

که او در واقع

gar nicht gebührenpflichtig

نمی‌خواست آن را با هزینه

verwahren wollte,

نگهداری کند،

sondern eigentlich wollte er vor allem,

بلکه در واقع او بیشتر می‌خواست

dass sie nicht mehr Fahrrad fährt.

که او دیگر دوچرخه سواری نکند.

Und erst nachdem sie dann bockig war,

و فقط بعد از اینکه او لج کرد،

kostete es Geld.

هزینه داشت.

Und deswegen habe ich dann

و به همین دلیل من

auch den Einspruch verworfen

اعتراض را رد کردم

gegen diesen Bußgeld,

علیه این جریمه،

Bescheid, der da

اطلاعیه‌ای که

zwischenzeitlich ergangen war.

در این بین صادر شده بود.

Und da weiß ich noch genau,

و من هنوز دقیقاً به یاد دارم،

dass diese Dame dann also

که این خانم سپس

wutschnaubend den Saal verließ

با خشم سالن را ترک کرد

und die Tür knallte.

و در را محکم بست.

Ich wollte gerade fragen,

من داشتم می‌خواستم بپرسم،

ob die Empörung groß war.

که آیا خشم زیاد بود.

Die Empörung war groß.

خشم گسترده بود.

Ich habe bis heute nicht verstanden,

من تا به امروز نفهمیدم،

was ihr Problem war,

مشکل او چه بود،

denn sie war ja ganz offensichtlich

زیرا او کاملاً واضح بود

im Unrecht.

که در اشتباه است.

Aber es gibt eben,

اما خب،

das ist auch eine Erfahrung

این هم تجربه‌ای است

des Berufs,

از این حرفه،

es gibt einfach Menschen

که به سادگی افرادی هستند

in denen ist das strukturell nicht

که در آنها این به صورت ساختاری وجود ندارد

gegeben einzusehen,

که بپذیرند،

dass sie einen Fehler gemacht haben.

که اشتباهی مرتکب شده‌اند.

Das ist bis anfangs so.

این از ابتدا همینطور است.

Wie ist denn das,

خب، چطور است،

wenn du abends nach Hause gehst

وقتی شب به خانه می‌روی

nach so einer Verurteilung?

بعد از چنین محکومیتی؟

Du entscheidest ja

تو تصمیم می‌گیری

schon über den zum Teil

تا حدی در مورد

über den weiteren Verlauf

ادامه روند

des Lebens eines Menschen.

زندگی یک انسان.

Also du bist ja jetzt

خب، تو الان

eine große Kategorie.

در یک جایگاه مهمی هستی.

Aber wenn du jemanden

اما وقتی کسی را

ins Gefängnis schickst,

به زندان می‌فرستی،

ist das ja sehr relevant.

این بسیار مرتبط است.

Fühlst du das?

آیا این را حس می‌کنی؟

Wie kriegst du das aus dem Kopf?

چگونه این را از سرت بیرون می‌کنی؟

Hast du das überhaupt

آیا اصلاً این را

noch im Kopf?

هنوز در سر داری؟

Fragst du dich dann manchmal

آیا گاهی از خودت می‌پرسی

noch zehnmal,

ده بار دیگر،

ob das alles richtig war

که آیا همه چیز درست بود

oder reicht das Handwerkszeug,

یا ابزار کار کافی است،

dich relativ schnell davon zu überzeugen?

تا خودت را نسبتاً سریع متقاعد کنی؟

Nö, das ist halt so.

نه، همین است.

Das ist halt die Konsequenz.

این نتیجه است.

Das ist sicherlich

این مطمئناً

auch allgemein jetzt schwer zu sagen.

به طور کلی هم اکنون گفتنش دشوار است.

Aber wie oft bleiben dir so

اما چند وقت یکبار چنین

so Fälle noch im Kopf

پرونده‌هایی در ذهنت می‌مانند

oder beschäftigen dich noch?

یا هنوز تو را مشغول می‌کنند؟

Also ich glaube,

خب، من فکر می‌کنم،

die Antwort auf die Frage

پاسخ به این سوال

hat wiederum zwei Seiten.

دوباره دو جنبه دارد.

Die erste Seite

اولین جنبه

ist was Persönliches.

چیزی شخصی است.

Ich habe, glaube ich,

من، فکر می‌کنم،

relativ wenig Schwierigkeiten damit

نسبتاً مشکلات کمی با آن دارم.

so zu trennen

اینگونه جدا کردن

zwischen beruflichen und privaten Dingen.

بین مسائل کاری و شخصی.

Das habe ich spätestens

این را من حداکثر

entwickelt oder bemerkt,

پرورش دادم یا متوجه شدم،

als ich Zivi war.

زمانی که سرباز وظیفه مدنی بودم.

Da war ich nämlich

آنجا من در واقع

beim Rettungsdienst,

در خدمات اورژانس،

also beim Roten Kreuz

یعنی در صلیب سرخ

im Landkreis Osnabrück.

در شهرستان اوزنابروک.

Ja, und das ist also der Landkreis,

بله، و این در واقع شهرستانی است،

aus dem ich gebürtig stamme.

که من اصالتاً اهل آن هستم.

Und der ist sehr bergig.

و آن بسیار کوهستانی است.

Und da gibt es kurvenreiche Straßen

و آنجا جاده‌های پرپیچ و خم وجود دارد

und ganz viele Motorradfahrer,

و موتورسواران بسیار زیادی،

die diese Straßen mal ausprobieren

که این جاده‌ها را امتحان می‌کنند

und nicht wenige davon,

و کم نیستند کسانی از آنها،

die dann auch

که سپس نیز

an irgendwelchen Bäumen zerschellen.

به درختان مختلفی برخورد می‌کنند و متلاشی می‌شوند.

Das heißt also,

یعنی،

während meiner Zivildienstzeit

در طول دوره خدمت مدنی‌ام

als Rettungssanitäter

به عنوان امدادگر اورژانس

habe ich also schon

من در واقع قبلاً

eine ganze Reihe krasser Dinge gesehen.

یک سری کامل از چیزهای وحشتناک را دیده‌ام.

Ja, also die man sonst eher

بله، یعنی چیزهایی که معمولاً بیشتر

so aus Splattermovies

مثل فیلم‌های اسپلتر

vielleicht kennt.

شاید می‌شناسد.

Und auch das muss ich ganz ehrlich sagen,

و این را هم باید صادقانه بگویم،

habe ich nicht mit nach Hause genommen.

آن را با خودم به خانه نبردم.

Und das war emotional, denke ich,

و این از نظر احساسی، به گمانم،

deutlich beeindruckender,

به مراتب تأثیرگذارتر بود،

als es jedes Strafverfahren

از هر پرونده کیفری

jemals sein wird.

که تا به حال وجود داشته باشد.

Das muss man sich einfach vorstellen.

این را باید فقط تصور کرد.

Also da Menschen quasi

یعنی آنجا که انسان‌ها تقریباً

unter den Händen sterben,

زیر دست می‌میرند،

was also regelmäßig vorgekommen ist,

که یعنی به طور منظم اتفاق افتاده است،

dass oder Menschen eben auch

که یا انسان‌ها نیز

nur noch aus Teilen bestehen.

فقط از تکه‌ها تشکیل شده‌اند.

Das ist einfach so eindrucksvoll.

این به سادگی بسیار تأثیرگذار است.

Entweder lernt man das

یا آدم یاد می‌گیرد که

in einem solchen Kontext

در چنین زمینه‌ای

da auch irgendwo

آنجا هم جایی

einen Schlussstrich zu ziehen

خط پایانی بکشد

oder man lernt das eben nicht.

یا آدم این را یاد نمی‌گیرد.

Aber wie gesagt,

اما همانطور که گفتم،

mir ist das nie schwergefallen.

این برای من هرگز سخت نبوده است.

Und insofern muss ich sagen,

و بنابراین باید بگویم،

ist das, was ich heute beruflich mache,

آنچه امروز به صورت حرفه‌ای انجام می‌دهم،

einfach emotional

فقط احساسی

weit weniger belastend

بسیار کمتر فشارآور

im Vergleich

در مقایسه

zu dieser Zivildiensttätigkeit.

با این فعالیت خدمات مدنی.

Insofern glaube ich,

از این رو، من فکر می‌کنم،

von meiner Persönlichkeit her

از نظر شخصیت من

neige ich schon nicht dazu,

من تمایل ندارم که

die Dinge mit nach Hause zu nehmen.

مسائل را با خود به خانه ببرم.

Es gibt aber noch eine zweite Seite

اما یک جنبه دوم نیز وجود دارد

und das möchte ich mal

و من می‌خواهم این را

vielleicht das Prozedurale nennen.

شاید رویه‌ای بنامم.

Also ich bin ja in einer Kammer tätig

بنابراین، من در یک شعبه فعالیت می‌کنم

zurzeit in einer Schrugerichtskammer.

در حال حاضر در یک شعبه دادگاه جنایی.

Das heißt, wir verhandeln Fälle,

یعنی، ما پرونده‌هایی را رسیدگی می‌کنیم،

bei denen in der Regel Mord

که معمولاً قتل

und Totschlag in Rede stehen

و قتل غیرعمد مطرح است

oder jedenfalls versuchter Mord

یا حداقل اقدام به قتل

oder versuchter Totschlag.

یا اقدام به قتل غیرعمد.

Das heißt also,

یعنی،

die Freiheitsstrafen,

مجازات‌های حبس،

über die wir reden, sind lang.

که ما درباره‌شان صحبت می‌کنیم، طولانی هستند.

Also da gibt es auch

پس، همچنین وجود دارد

lebenslange Freiheitsstrafen.

مجازات‌های حبس ابد.

Im wörtlichen Sinne

به معنای واقعی کلمه

da gibt es Sicherungsverwahrung,

در آنجا بازداشت پیشگیرانه وجود دارد،

lebenslange Freiheitsstrafen

حبس ابد

mit besonderer Schwere der Schuld.

با سنگینی ویژه جرم.

Da reden wir also von hohen

پس ما از اعداد بالای

zweistelligen Jahreszahlen.

سال‌های دو رقمی صحبت می‌کنیم.

20, 30 Jahre sind das dann

آن وقت ۲۰، ۳۰ سال است

im Zweifel für die Angeklagten

در صورت تردید برای متهمان

und das muss man sich

و این را باید

natürlich sehr genau überlegen.

البته خیلی دقیق بررسی کرد.

Klar, da geht es also wirklich um was.

واضح است، پس واقعاً پای چیزی در میان است.

Da könnte man durch ein Fehlurteil

در آنجا می‌توان با یک حکم اشتباه

selbstverständlich ein Leben zerstören.

مسلماً یک زندگی را نابود کرد.

Das muss man sich klar machen.

این را باید درک کرد.

Aber das Gute ist,

اما نکته خوب این است که

dass wir das ja eben

ما این را

nicht alleine entscheiden.

به تنهایی تصمیم نمی‌گیریم.

Das heißt, wir sitzen da

یعنی ما آنجا می‌نشینیم

in einer Kammer.

در یک هیئت.

Das sind drei Berufsrichter,

اینها سه قاضی حرفه‌ای هستند،

ein Vorsitzender und zwei Beisitzer

یک رئیس و دو قاضی همراه

und dann außerdem ja noch

و سپس علاوه بر این

zwei Schöffinnen oder Schöffen,

دو قاضی افتخاری زن یا مرد،

also quasi normale Leute,

یعنی تقریباً افراد عادی،

die einfach mit dazu kommen.

که به سادگی به جمع اضافه می‌شوند.

Und wir unterhalten uns über die Fälle

و ما در مورد پرونده‌ها صحبت می‌کنیم

und über die Beweismittel

و در مورد شواهد

einfach sehr ausführlich.

به سادگی بسیار مفصل.

Und die Verhandlungen

و جلسات دادگاه

dauern ja in der Regel

معمولاً طول می‌کشند

über einige Wochen,

بیش از چند هفته،

manchmal auch länger als ein Jahr.

گاهی اوقات حتی بیش از یک سال.

Das heißt, wir haben über diese Fälle

یعنی ما در مورد این پرونده‌ها

viele, viele, viele Stunden geredet.

ساعت‌ها و ساعت‌ها و ساعت‌ها صحبت کرده‌ایم.

Und wenn wir irgendwann zu einem

و اگر ما بالاخره به یک

also in der Kammer

یعنی در هیئت قضات

unter den Berufsrichtern

در میان قضات حرفه‌ای

natürlich noch mehr,

البته حتی بیشتر،

aber auch mit den Schöffen

اما همچنین با هیئت منصفه

viele, viele Stunden.

ساعت‌ها و ساعت‌ها.

Und wenn wir irgendwann

و اگر ما بالاخره

zu einem Urteil kommen,

به یک حکم برسیم،

dann sind wir subjektiv,

آن وقت ما به صورت ذهنی،

denke ich, sehr überzeugt davon,

فکر می‌کنم، بسیار متقاعد شده‌ایم

dass das richtig ist.

که این درست است.

Wenn wir das nämlich nicht sind,

زیرا اگر ما اینطور نباشیم،

dann würden wir im Zweifel

آن وقت در صورت تردید

freisprechen oder zu

تبرئه می‌کنیم یا به

einem milderen Urteil kommen.

یک حکم ملایم‌تر می‌رسیم.

Also das kann ich für mich

خب، این را می‌توانم برای خودم

jedenfalls sagen.

حداقل بگویم.

Und das ist, glaube ich,

و این، به گمانم،

einer der großen Vorteile

یکی از مزایای بزرگ

auch dieses Prinzip

همین اصل است

im Zweifel für den Angeklagten.

که شک به نفع متهم است.

Also wenn man sich

یعنی اگر کسی

einfach nicht sicher ist,

به سادگی مطمئن نباشد،

dann muss man eben

پس باید

einfach freisprechen.

به سادگی تبرئه کند.

Und dann hat man, glaube ich,

و آن وقت، به گمانم،

auch nicht das Problem,

مشکل این را هم ندارد

sich ständig Sorgen machen zu müssen,

که مدام نگران باشد

man hätte jetzt jemanden

که الان کسی را

unschuldig verurteilt.

بی‌گناه محکوم کرده است.

Aber das ist natürlich

اما این البته

auch wiederum etwas,

باز هم چیزی است

was was ein enormes

که یک پشتوانه

Rückgrat verlangt, nicht einfach

عظیم می‌طلبد، نه اینکه به سادگی

zu sagen Nein,

بگوییم نه،

die Beweise reichen uns jetzt nicht.

مدارک الان برای ما کافی نیست.

Die Beweise reichen nicht.

مدارک کافی نیست.

Wir machen das nicht.

ما این کار را نمی‌کنیم.

Wir verurteilen den

ما او را محکوم نمی‌کنیم.

oder die jetzt nicht

یا کسانی که الان نیستند

auf dieser Grundlage.

بر این اساس.

Das führt schon dann auch

این حتی منجر به

unter Umständen mal zu Tumulten

گاهی اوقات به شورش

unter den Zuschauern.

در میان تماشاگران می‌شود.

Die Staatsanwaltschaft ist

دادستانی

mitunter auf den Bäumen.

گاهی اوقات گیج می‌شود.

Aber das, denke ich,

اما این، به نظر من،

ist quasi die Kernkompetenz

تقریباً صلاحیت اصلی

des Richters oder der Richterin,

قاضی مرد یا زن است،

zu sagen Nein,

که بگوید نه،

die Beweise reichen nicht.

شواهد کافی نیست.

Ich spreche hier frei

من اینجا حکم برائت می‌دهم

oder ich verurteile

یا محکوم می‌کنم

wegen eines milderen Delikts.

به دلیل یک جرم خفیف‌تر.

Das ist das ist eigentlich

این در واقع

die Kernkompetenz

صلاحیت اصلی است

wirklich im Zweifel zu sagen Nein,

که واقعاً در صورت شک بگوید نه،

es reicht nicht.

کافی نیست.

Was steckt eigentlich hinter

واقعاً چه چیزی پشت

der Idee der Schöffen?

ایده هیئت منصفه (Schöffen) است؟

Also hat das was damit zu tun,

یعنی آیا این ربطی به این دارد

dass das Leihen vielleicht

که شاید افراد عادی

noch mal ein anderes

یک دیدگاه متفاوت دیگر

Gerechtigkeitsempfinden haben

احساس عدالت داشته باشند

oder dass man da

یا اینکه آدم آنجا

diese Fachidiotie

این تخصص‌گرایی افراطی

versucht auszuklammern?

سعی می‌کند کنار بگذارد؟

Oder was ist der Grund dafür,

یا دلیل آن چیست،

dass es Schöffen gibt?

که هیئت منصفه وجود دارد؟

Also erst mal zur Erklärung,

خب، اول برای توضیح،

das sind normale Bürger,

اینها شهروندان عادی هستند،

die sich da irgendwie

که آنجا به نوعی

bewerben können.

می‌توانند درخواست دهند.

Also sie werden gewählt

یعنی آنها انتخاب می‌شوند

von den Gemeinden.

توسط شهرداری‌ها.

Das heißt, in Berlin sind es dann

یعنی در برلین، اینها هستند

die Bezirksverordneten Versammlungen

مجامع نمایندگان منطقه

und da gibt es Vorschlagslisten.

و آنجا لیست‌های پیشنهادی وجود دارد.

Und wenn ich ehrlich bin,

و اگر راستش را بخواهید،

weiß ich gar nicht ganz genau,

من دقیقاً نمی‌دانم،

wie man auf die

چگونه می‌توان به

Vorschlagslisten draufkommt.

لیست‌های پیشنهادی راه یافت.

In der Praxis ist es so,

در عمل اینگونه است،

dass es sehr häufig

که بسیار اوقات

Rentnerinnen und Rentner sind.

بازنشستگان هستند.

Also ich würde mal schätzen,

خب، من تخمین می‌زنم،

so etwa über einen Daumen gepeilt,

تقریباً به طور تقریبی،

etwa die Hälfte sind

حدود نیمی از آنها

irgendwie pensioniert im Ruhestand

به نوعی بازنشسته هستند

und die andere Hälfte sind

و نیم دیگر

weit überwiegend

اکثراً

irgendwie öffentliche Mitarbeiter,

به نوعی کارمندان دولتی،

also Beamtinnen

یعنی کارمندان رسمی

oder Angestellte der Stadt

یا کارمندان شهرداری

oder so.

یا امثال آن.

Aber die müssen aktiv sein,

اما آنها باید فعال باشند،

um darauf zu kommen.

تا به این موقعیت برسند.

Die werden ja nicht irgendwie

آنها که به نوعی

ausgesucht.

انتخاب نمی‌شوند.

Also das heißt also ich meine,

یعنی، منظورم این است که،

auch wenn es jetzt nicht weiß,

حتی اگر الان نمی‌دانم،

die müssen sich glaube ich schon

فکر می‌کنم آنها باید

irgendwie auf

به نوعی

irgendeine Art und Weise selbst

به طریقی خودشان

na sie können auch vorgeschlagen werden.

خب، آنها می‌توانند پیشنهاد هم شوند.

Ich könnte jetzt zum Beispiel sagen,

من الان مثلاً می‌توانم بگویم،

der Nikolaus Seemann,

نیکولاس زیمان،

das ist ein guter Mann,

او مرد خوبی است،

der guckt genau hin,

او با دقت نگاه می‌کند،

der sollte Schöffe sein.

او باید قاضی افتخاری باشد.

Ich glaube, ich könnte dich mal

فکر می‌کنم می‌توانم تو را

bei der Bezirksverordneten

در شورای منطقه

Versammlung vorschlagen.

پیشنهاد شود.

Ich weiß nicht, ob die dich fragen.

نمی‌دانم آیا آنها از تو می‌پرسند.

Was ich mit Sicherheit weiß,

آنچه که با اطمینان می‌دانم،

ist, dass du es nicht ablehnen kannst,

این است که نمی‌توانی آن را رد کنی،

Schöffe zu sein,

که یک قاضی افتخاری باشی،

wenn sie dich wählen.

اگر آنها تو را انتخاب کنند.

Also wenn die BVV

پس اگر BVV

aus irgendeinem Grunde der Mahnung ist,

به هر دلیلی به این نتیجه برسد،

Nikolaus Seemann soll Schöffe sein,

نیکولاس زیمان باید قاضی افتخاری باشد،

dann kommst du auch nicht mehr

آن وقت دیگر نمی‌توانی

raus aus der Nummer.

از این وضعیت خلاص شوی.

Also es gibt so ganz bestimmte Regeln

پس قوانین بسیار مشخصی وجود دارد

irgendwie, wenn man,

به نوعی، اگر کسی،

wo man sich dann

که در آنجا می‌توان

wegen besonderer Härten

به دلیل سختی‌های خاص

befreien lassen kann

خود را معاف کرد

von einem Schöffenamt.

از یک سمت قاضی افتخاری.

Aber im Großen und Ganzen muss man,

اما در کل باید،

wenn man einmal gewählt ist.

اگر یک بار انتخاب شده باشی.

Ja, dann schlag mich mal lieber

بله، پس بهتر است مرا

nicht vor, Ulf.

پیشنهاد نکنی، اولف.

Die sind aber

اما آنها

stimmberechtigt auch, ne?

حق رای هم دارند، نه؟

Die sind genau, ne?

آنها دقیق هستند، درسته؟

Stimm, also die selbe Stimm,

رای، یعنی همان رای،

wie sagt man, Stimmstärke?

چطور می‌گویند، قدرت رای؟

Stimmgewicht.

وزن رای.

Stimmgewicht.

وزن رای.

Ja, das ist so in der Tat.

بله، در واقع همینطور است.

Also um auf dieses

پس برای اینکه به این

Schwurgerichts-Setting

محیط دادگاه هیئت منصفه

zurückzukommen,

برگردیم،

da sind wir eben zu fünft.

ما دقیقاً پنج نفر هستیم.

Und wenn man

و اگر کسی

tatsächlich abstimmt,

واقعاً رای دهد،

dann braucht man

آن وقت نیاز است

für jede für den Angeklag

برای هر تصمیمی که به ضرر متهم

nachteilige Entscheidungen.

زیان‌آور باشد.

Also sowohl zur Schuldfrage

یعنی هم برای مسئله گناهکاری

als auch zur Straffrage

و هم برای مسئله مجازات

braucht man eine 2 Drittel Mehrheit

به اکثریت دو سوم نیاز است

und das sind bei fünf Leuten

و این در مورد پنج نفر

vier Stimmen.

چهار رای است.

Das heißt also,

یعنی اینکه،

selbst wenn sich die drei

حتی اگر سه

Berufsrichter einig sind,

قاضی حرفه‌ای توافق داشته باشند،

braucht man immer mindestens

همیشه حداقل نیاز است

einen Schöffen,

یک قاضی غیرحرفه‌ای،

der dem zustimmt.

که با آن موافقت می‌کند.

Aber um zurückzukommen

اما برای بازگشت

auf deine Frage,

به سوال شما،

was der Sinn und Zweck

که هدف و منظور

des Ganzen ist.

از کل این ماجرا چیست.

Also ich glaube,

بنابراین من فکر می‌کنم،

es soll in der Tat darum gehen,

در واقع باید در مورد این باشد که،

sicherzustellen,

اطمینان حاصل شود،

dass es keine Fachidiotie wird,

که به کوته‌بینی تخصصی تبدیل نشود،

dass die Justiz nicht

که قوه قضائیه

zu sehr abhebt quasi

بیش از حد از واقعیت دور نشود،

von dem Denken des

از تفکر

in Anführungsstrichen

به اصطلاح

einfachen Volkes.

مردم عادی.

Und es hat auch natürlich

و البته این نیز دارد

eine gewisse Kontrollfunktion.

یک وظیفه نظارتی خاص.

Also sowohl die Öffentlichkeit

بنابراین هم حضور مردم

im Saal,

در سالن،

weswegen wir in der Regel

به همین دلیل ما معمولاً

eben keine

هیچ

geheimen Verhandlungen haben,

جلسه محرمانه نداریم،

als auch die Öffentlichkeit

و هم حضور مردم

im Beratungszimmer

در اتاق مشورت

soll einfach sicherstellen,

باید به سادگی اطمینان حاصل کند،

denke ich,

فکر می‌کنم،

dass es in der Justiz

که در دستگاه قضایی

nicht zu Fehlentwicklungen

به انحرافات و اشتباهات

kommt, sage ich,

منجر نشود، می‌گویم،

dass es nicht

که نشود

gemauschelt wird zum Beispiel.

مثلاً زد و بند شود.

Und ja,

و بله،

und das funktioniert

و این کار می‌کند

insofern auch ganz gut.

از این نظر هم خیلی خوب.

Okay, du hast ja

باشه، تو که

eigentlich schon beantwortet,

در واقع قبلاً پاسخ دادی،

dass du diese berufliche

که تو این حرفه‌ای

und die private,

و خصوصی،

das private Empfinden

احساس خصوصی

zu der Sache

در مورد این موضوع را

ganz gut trennen kannst.

خیلی خوب می‌توانی جدا کنی.

Kannst du wirklich

آیا واقعاً می‌توانی

diese Emotionen

این احساسات را

ausklammern,

کنار بگذاری،

wenn du da

وقتی آنجا

irgendjemanden sitzen hast,

کسی نشسته است،

den du einfach

که تو به سادگی

entweder verabscheust

یا از او متنفری

oder für den du eigentlich

یا برای کسی که واقعاً

ein totales Verständnis hast?

درک کاملی از او داری؟

Oder inwiefern

یا تا چه حد

darf das auch überhaupt einspielen?

اصلاً این می‌تواند تأثیرگذار باشد؟

Also inwiefern

پس تا چه حد

kannst du auf sowas

می‌توانی به چنین چیزی

Rücksicht nehmen?

توجه کنی؟

Das sind jetzt auch mehrere Fragen.

اینها الان هم چندین سوال هستند.

Genau, das sind ja

دقیقاً، اینها که

im Grunde zwei Fragen.

در اصل دو سوال هستند.

Also vielleicht die letzte,

پس شاید آخرین سوال،

ob ich das mit nach Hause nehme

اینکه آیا من این را با خودم به خانه می‌برم

zuerst?

اول؟

Ich denke nein,

فکر می‌کنم نه،

da haben wir ja

چون ما که

schon drüber gesprochen.

قبلاً در موردش صحبت کردیم.

Und die Frage,

و سوال،

ob das eine Rolle spielt

اینکه آیا این نقش دارد

bei meiner Arbeit.

در کار من.

Da würde ich sagen,

در آنجا می‌گویم،

natürlich spielt das eine Rolle.

البته که این نقش دارد.

Aber das ist ja auch in Ordnung.

اما این هم اشکالی ندارد.

Denn natürlich ist es

زیرا البته این

zum Beispiel bei der

مثلاً در مورد

bei der Straffrage relevant,

در مورد مجازات مربوط است،

ob jemand letztlich

که آیا کسی در نهایت

menschlich verständlich handelt

به طور انسانی قابل درک عمل می‌کند

oder ob jemand

یا اینکه کسی

auf eine

به شکلی

zutiefst verabscheuenswürdige

عمیقاً نفرت‌انگیز

Art handelt

عمل می‌کند

oder zum Beispiel

یا مثلاً

auch aus völlig

همچنین به دلایل کاملاً

verwerflichen Gründen.

نکوهیدنی.

Das sind ja

اینها که هستند

oft sogar Kriterien,

اغلب حتی معیارهایی هستند،

die das Strafgesetz

که قانون مجازات

selber zugrunde legt.

خودش مبنا قرار می‌دهد.

Also nehmen wir

پس بیایید

nehmen wir den Mordtatbestand,

مورد قتل را در نظر بگیریم،

der hat viele, viele Defizite.

که کاستی‌های زیادی دارد.

Aber es gibt ja zum Beispiel

اما مثلاً وجود دارد

das Mordmerkmal des Mordes

ویژگی قتل

aus niedrigen Beweggründen.

به دلیل انگیزه‌های پست.

Und da spielt es

و در آنجا

selbstverständlich

بدیهی است که

eine ganz große Rolle,

نقش بسیار بزرگی دارد،

warum jemand getötet hat.

که چرا کسی کشته است.

Und wenn man ehrlich ist,

و اگر صادق باشیم،

dann helfen die Definitionen

تعاریف کمک می‌کنند

des Bundesgerichtshofs

دیوان عالی فدرال

auch nicht so wirklich weiter.

واقعاً هم کمکی نمی‌کنند.

Also der Bundesgerichtshof sagt,

بنابراین دیوان عالی فدرال می‌گوید،

also ein Mord

یعنی یک قتل

ist aus niedrigen Beweggründen begangen,

به دلیل انگیزه‌های پست انجام شده است،

wenn die Beweggründe

اگر انگیزه‌ها

sittlich auf tiefster Stufe stehen

از نظر اخلاقی در پایین‌ترین سطح باشند

und geradezu verachtenswert sind.

و کاملاً نفرت‌انگیز باشند.

Das muss man ehrlich sagen.

باید صادقانه گفت.

Das ist die Formulierung.

این همان عبارت است.

Das ist das ist ein uraltes BGH Zitat,

این یک نقل قول بسیار قدیمی از BGH است،

das immer wieder verwendet wird

که بارها و بارها استفاده می‌شود

in diesem Kontext.

در این زمینه.

Und wenn man ehrlich ist,

و اگر صادق باشیم،

ist das natürlich auch nur

این البته فقط

eine Paraphrase

یک بازنویسی است

von niedrigen Beweggründen.

از انگیزه‌های پست.

Und ob ein Beweggrund

و اینکه آیا یک انگیزه

also niedrig ist oder nicht,

پست است یا نه،

das kann man nur

این را فقط می‌توان

im Einzelfall beschreiben.

در هر مورد خاص توصیف کرد.

Und ich denke, das Bauchgefühl

و من فکر می‌کنم، حس درونی

des Richters oder auch

قاضی یا حتی

das Bauchgefühl der Richterin

حس درونی قاضی زن

ist doch in dieser

در این

an dieser Stelle

مقطع

total wertvoll zu sagen,

کاملاً ارزشمند است که بگوییم،

da das ist natürlich das Allerletzte

که این البته بدترین چیز است

oder naja,

یا خب،

dass eine Tötung

که یک قتل

ist nie in Ordnung,

هرگز درست نیست،

aber man kann es irgendwie

اما می‌توان آن را به نوعی

ein Stück weit nachvollziehen.

تا حدی درک کرد.

Das ist natürlich wichtig,

این البته مهم است،

das zu berücksichtigen.

که این را در نظر بگیریم.

Man muss da nur

فقط باید

sich die Frage stellen.

این سوال را پرسید.

Ist das jetzt quasi

آیا این اکنون در واقع

meine ganz persönliche

ضدیت یا همدردی

Antipathie oder Sympathie?

کاملاً شخصی من است؟

Oder hat das irgendwie

یا اینکه این به نوعی

gleichsam eine reale Grundlage?

همچنین یک مبنای واقعی دارد؟

Dieses Gefühl,

این احساس،

das ist man muss da

این است که باید

natürlich versuchen,

البته تلاش کرد،

das zu rationalisieren

آن را منطقی کرد.

und und zu erklären

و و توضیح دادن

und in Worte zu fassen.

و به کلمات درآوردن.

Also man muss sich dann

پس باید خود را

schon kritisch prüfen,

به طور انتقادی بررسی کرد،

ob die Emotionen,

که آیا احساساتی که

die man da vielleicht hat,

شاید آنجا دارد،

ob die irgendwie

آیا آنها به نوعی

ob die jetzt irgendwie

آیا آنها اکنون به نوعی

heißt das so schön,

همانطور که زیبا گفته می‌شود،

intersubjektiv plausibel sind,

به صورت بین‌الاذهانی معقول هستند،

ob man die auch

آیا می‌توان آنها را نیز

anderen Menschen

به دیگران

noch erklären kann

توضیح داد

oder ob das eben wirklich

یا اینکه واقعاً

nur ein Bauchgefühl ist.

فقط یک حس درونی است.

Aber im Grundsatz finde ich,

اما در اصل به نظر من،

ist das ist das gar nicht verkehrt,

این اصلاً اشتباه نیست،

dass man da auch

که در آنجا نیز

irgendeine Haltung

یک موضعی

entwickelt zu seinem Fall.

نسبت به پرونده خود اتخاذ کند.

Aber hältst du das für

اما آیا این را

ausreichend definiert,

به اندازه کافی تعریف شده،

ausreichend formalisiert,

به اندازه کافی رسمی شده می‌دانی،

also dass du eben

یعنی اینکه تو

du selbst vertraust dir jetzt

تو خودت الان به خودت اعتماد داری

vielleicht als Instanz.

شاید به عنوان یک مرجع.

Aber andere Richter

اما قضات دیگر

sind halt ganz anders.

کاملاً متفاوت هستند.

Findest du,

فکر می‌کنی،

da kann man davon ausgehen,

می‌توان انتظار داشت که

dass da ähnliche Urteile

احکام مشابهی

am Ende bei rauskommen?

در نهایت صادر شود؟

Ist es wie abhängig

چقدر وابسته است

ist es denn

آیا این

von dem einzelnen Richter?

به قاضی منفرد؟

Es ist sehr abhängig

بسیار وابسته است

von dem einzelnen Richter.

به قاضی منفرد.

Finde ich klar.

به نظر من واضح است.

Das wie soll ich sagen,

چطور بگویم،

die Rationalität

عقلانیت

und Objektivität wird dadurch,

و عینیت از این طریق،

denke ich, aber gefördert,

فکر می‌کنم، تقویت می‌شود،

dass man ja eben

که آدم

nicht alleine entscheidet.

تنها تصمیم نمی‌گیرد.

Also jedenfalls

یعنی حداقل

in solchen großen Fällen.

در چنین پرونده‌های بزرگی.

Es gibt andere Situationen

موقعیت‌های دیگری وجود دارد

am Amtsgericht,

در دادگاه محلی،

wo man alleine entscheidet.

که در آن فرد به تنهایی تصمیم می‌گیرد.

Teilweise hat man

گاهی اوقات فرد

dabei auch Schöffen dabei.

در آن قاضی‌های افتخاری نیز حضور دارند.

Und zum Beispiel

و به عنوان مثال

es gibt ja auch

همچنین وجود دارد

am Landgericht

در دادگاه منطقه‌ای

dann noch Berufungskammern

سپس هنوز هم شعب تجدیدنظر

gegen Urteile

علیه احکام

von Einzelrichtern.

صادره از سوی قضات منفرد.

Da sitzt man dann als ein Profi

در آنجا فرد به عنوان یک حرفه‌ای می‌نشیند

mit zwei Schöffen.

با دو قاضی افتخاری.

Das heißt, die Schöffen

یعنی، قاضی‌های افتخاری

haben sogar die Mehrheit.

حتی اکثریت را دارند.

Und in der Schwurgerichtssituation

و در وضعیت دادگاه جنایی

wiederum sitzt man zu fünft.

باز هم پنج نفره می‌نشینند.

Das heißt also das Bauchgefühl,

یعنی حس درونی،

das man dann vielleicht hat.

که شاید فرد آن را داشته باشد.

Das hat alleine

این به تنهایی

überhaupt keine Konsequenzen,

اصلاً هیچ عواقبی ندارد،

sondern man muss dann

بلکه فرد باید سپس

natürlich mit seinen

البته با

Kolleginnen und Kollegen

همکاران خود

darüber reden.

در مورد آن صحبت کند.

Das ist ja der Sinn und Zweck,

این همان هدف و منظور است،

dass man eben

که آدم فقط

in einem Collegium sitzt,

در یک هیئت می‌نشیند،

dass man einfach

که آدم به سادگی

sein Bauchgefühl äußert

احساس درونی خود را بیان می‌کند

und dann eben mit den anderen

و سپس با دیگران

darüber redet,

در مورد آن صحبت می‌کند،

was für ein Bauchgefühl

که چه نوع احساس درونی

die so haben.

آنها دارند.

Und das ist teilweise

و این تا حدی

dann in einer formellen Beratung.

در یک مشاوره رسمی است.

Das kann aber ja auch

اما این می‌تواند

total informell ablaufen.

کاملاً غیررسمی باشد.

Ja, man geht

بله، آدم می‌رود

vielleicht Mittagessen

شاید ناهار بخورد

mit den Kollegen

با همکاران

und unterhält sich darüber.

و در مورد آن صحبت می‌کند.

Wie hast du denn den empfunden?

تو او را چگونه دیدی؟

Und hast du den für glaubhaft gehalten,

و آیا او را قابل اعتماد می‌دانستی،

den Zeugen so und so?

آن شاهد فلان و بهمان را؟

Und dann sagt der eine

و سپس یکی می‌گوید

Ja, fand ich schon,

بله، من همینطور فکر می‌کردم،

aber hast du nicht gesehen?

اما ندیدی؟

Der hat sich doch

او که داشت

ständig die Hände gerieben

مدام دست‌هایش را می‌مالید

und ständig

و مدام

auf seine Füße geguckt und so.

به پاهایش نگاه می‌کرد و اینطور.

Und dann überlegt man

و بعد آدم فکر می‌کند

noch mal gemeinsam.

دوباره با هم.

Also das ist wirklich

پس این واقعاً

diese, das ist wirklich

این، این واقعاً

ein extrem

یک فرآیند بسیار

kommunikativer Prozess, nicht?

ارتباطی است، نه؟

Und deswegen ist es auch so wichtig,

و به همین دلیل هم بسیار مهم است،

dass man, dass man

که آدم، که آدم

in einem guten

یک انسجام خوب

kollegialen Zusammenhalt hat,

همکارانه داشته باشد،

damit wirklich jeder

تا واقعاً هر کسی

auch einfach das Gefühl hat,

به سادگی این احساس را داشته باشد که

er kann hier sagen,

او می‌تواند اینجا بگوید،

was er empfunden hat

آنچه را که احساس کرده است

und dass es einen

و اینکه یک

oder mit seinen

یا با

offenen Austausch gibt.

تبادل نظر آزاد وجود دارد.

Also ich sage jetzt mal etwas,

خب، من حالا چیزی می‌گویم،

Augenzwinkern

(با) چشمک

ist eine Art herrschaftsfreien

نوعی بدون سلطه است

Diskurs in einer Kammer, nicht?

گفتگو در یک اتاق، اینطور نیست؟

Das wirklich eben die

که واقعاً همین

die sechs Augen

شش چشم

der Berufsrichter plus

قاضی حرفه‌ای به علاوه

dann eben noch Augen der Schöffen,

سپس چشمان هیئت منصفه،

dass die auch wirklich alle

که آنها نیز واقعاً همه

zur Geltung kommen

به حساب آیند

bei einer Entscheidungsfindung.

در تصمیم‌گیری.

Wenn du so ein Urteil fällst,

وقتی چنین حکمی صادر می‌کنی،

gibt es dann immer noch

آیا هنوز هم هست

ein paar Anmerkungen vom Richter

چند نکته از قاضی

oder oder also wie

یا یا یعنی چگونه

wie läuft das eigentlich so ab?

این واقعاً چگونه پیش می‌رود؟

Also ich habe jetzt jemand

یعنی من الان کسی را

umgebracht und steckst mich jetzt

کشته‌ام و الان مرا می‌اندازی

in den Knast.

در زندان.

Naja, also das ist ja

خب، یعنی این

ein ganz langwieriges Verfahren.

یک روند بسیار طولانی است.

Ja, also Schulgerichtsverfahren

بله، یعنی روند دادگاه

dauert im Schnitt

به طور متوسط طول می‌کشد

würde ich mal sagen,

می‌توانم بگویم،

etwa zehn Hauptverhandlungstage

حدود ده روز جلسه اصلی دادگاه

und wir verhandeln

و ما مذاکره می‌کنیم

normalerweise zwei Mal die Woche

معمولاً دو بار در هفته

mit anderen Worten.

به عبارت دیگر.

Das hat schon mal

این قبلاً داشته است

ein, zwei Monate gedauert.

یک، دو ماه طول کشید.

Und dann gibt es am Schluss,

و سپس در پایان،

wie man das ja auch

همانطور که آن را نیز

aus dem Fernsehen kennt,

از تلویزیون می‌شناسید،

Plädoyers von der Staatsanwaltschaft,

دفاعیات دادستانی،

vom Verteidiger,

از وکیل مدافع،

das letzte Wort des Angeklagten.

آخرین کلام متهم.

Und dann zieht man sich

و سپس کنار می‌کشند

zur Beratung zurück.

برای مشورت.

Man sind in diesem Fall

در این مورد،

eben die fünf Leute,

همان پنج نفر هستند،

drei Berufsrichter, zwei Schöffen.

سه قاضی حرفه‌ای، دو قاضی افتخاری.

Und dann redet man über den Fall.

و سپس در مورد پرونده صحبت می‌کنند.

Da gibt es dann immer einen

در آنجا همیشه یک

sogenannten Berichterstatter.

به اصطلاح گزارشگر وجود دارد.

Das ist einer der beiden Beisitzer,

این یکی از دو قاضی همکار است،

einer der beiden

یکی از دو

beisitzenden Berufsrichter,

قاضی حرفه‌ای همکار،

der im Wesentlichen so einen

که اساساً یک

kurzen Vortrag hält

سخنرانی کوتاه ارائه می‌دهد

über die Ergebnisse des Verfahrens.

درباره نتایج دادرسی.

Also was er glaubt,

یعنی آنچه او باور دارد،

was nachzuweisen ist

که قابل اثبات است

und was nicht nachzuweisen ist.

و آنچه قابل اثبات نیست.

Und dann gibt es einen

و سپس یک

zweiten Schritt,

گام دوم،

die rechtliche Würdigung.

ارزیابی حقوقی.

Und dann wird normalerweise

و سپس معمولاً

in die Runde geguckt.

به اطراف نگاه می‌شود.

Wie sehen die anderen das?

دیگران چگونه به آن نگاه می‌کنند؟

Dann äußern sich eben andere

سپس دیگران نظر می‌دهند

und im Extremfall

و در موارد شدید

würde auch mal abgestimmt.

رأی‌گیری نیز انجام می‌شود.

Normalerweise stellt man aber

اما معمولاً

sehr, sehr schnell so was

خیلی خیلی سریع چیزی

wie einen Konsens her

مانند یک اجماع ایجاد می‌شود

über das Beratungsergebnis.

در مورد نتیجه مشاوره.

Und dann gibt es,

و سپس وجود دارد،

wenn man also weiß,

اگر بدانیم،

das und das ist

این و آن است

die rechtliche Würdigung

ارزیابی حقوقی

und dann entsprechend

و سپس بر این اساس

der Schuldspruch

حکم محکومیت

oder auch der Freispruch.

یا حتی تبرئه.

Dann geht es dann

سپس نوبت به

um die Rechtsfolgen.

پیامدهای قانونی می‌رسد.

Also das wäre dann die Frage,

پس آنگاه این سوال مطرح می‌شود که،

welches Strafmaß

چه میزان مجازات

ist zu verhängen.

باید اعمال شود.

Beim Freispruch natürlich nicht.

البته در صورت تبرئه، نه.

Aber es gibt ja auch Folgen,

اما پیامدهایی نیز وجود دارد،

die wir im Strafrecht aussprechen,

که ما در حقوق کیفری اعلام می‌کنیم،

die nicht nur Gefängnisstrafen sind.

که فقط مجازات زندان نیستند.

Also ganz gängig zum Beispiel

پس مثلاً بسیار رایج است

ist die Unterbringung

بستری کردن

in einem psychiatrischen

در یک روانپزشکی

Krankenhaus.

بیمارستان.

Wenn jemand zum Beispiel

اگر کسی مثلاً

aufgrund einer Schizophrenie

به دلیل اسکیزوفرنی

eine Straftat begangen hat

مرتکب جرمی شده باشد

und für die Allgemeinheit

و برای عموم

gefährlich ist,

خطرناک باشد،

dann würde man ihn

آن وقت او را

im Maßregelvollzug unterbringen.

در یک مرکز درمانی-اصلاحی بستری می‌کنند.

Oder es ist natürlich

یا البته

fast noch häufiger der Fall,

تقریباً حتی بیشتر اتفاق می‌افتد،

dass jemand einfach

که کسی به سادگی

berauschende Mittel

مواد مست‌کننده

zu sich genommen hat,

مصرف کرده باشد،

wie das so schön heißt.

همانطور که به زیبایی گفته می‌شود.

Nicht Alkohol oder Drogen.

نه الکل یا مواد مخدر.

Und dann würde man ihn,

و سپس او را،

wenn er einen Hang hat

اگر او تمایلی داشته باشد

zu diesem Drogenmissbrauch,

به این سوءمصرف مواد مخدر،

dann würde man ihn

آن وقت او را

in einer Entziehungsanstalt

در یک مرکز ترک اعتیاد

unterbringen.

جای می‌دهند.

Und je nachdem,

و بسته به اینکه،

wie der Fall liegt,

پرونده چگونه باشد،

gibt es dann außerdem

علاوه بر آن

noch eine Freiheitsstrafe

یک مجازات حبس نیز وجود دارد

oder auch nicht.

یا خیر.

Also Stichwort

پس، کلمه کلیدی

Resozialisierung.

بازپروری اجتماعی.

Wie für wie geeignet

چقدر مناسب

hältst du denn grundsätzlich

اصولاً می‌دانی

so dieses Mittel

این ابزار را

des jemanden einsperren

زندانی کردن کسی

oder für wie sinnvoll?

یا چقدر مفید؟

Nicht für wie geeignet.

نه، منظورم مناسب بودن نیست.

Also man muss natürlich sehen,

خب، البته باید دید

dass jede Inhaftierung

که هر بازداشت

zunächst mal

در ابتدا

eine Entsozialisierung ist.

یک سلب اجتماعی شدن است.

Also man reißt den Menschen

یعنی انسان را

ja notwendigerweise

به ناچار

aus seinem Lebenszusammenhang heraus.

از بافت زندگی‌اش خارج شود.

Das ist völlig klar.

این کاملاً واضح است.

Das alleine kann gut sein,

این به تنهایی می‌تواند خوب باشد،

wenn der Mensch zum Beispiel

اگر مثلاً انسان

in völlig desozialen

در شرایط کاملاً ضداجتماعی

Verhältnissen lebt,

زندگی می‌کند،

dann ist es schon mal ein Gewinn,

آن وقت خودش یک دستاورد است،

wenn er überhaupt

اگر او اصلاً

da mal rauskommt.

از آنجا بیرون بیاید.

Ich sage jetzt mal,

حالا بگذارید بگویم،

um ein ganz polemisches

برای انتخاب یک مثال کاملاً بحث‌برانگیز

Beispiel zu wählen.

مثال.

Wir hatten vor Jahren mal

ما سال‌ها پیش یک بار

einen Fall gespielt im Wedding,

یک پرونده را در ودینگ بازی کردیم،

das in einem Haus,

که در خانه‌ای بود،

das quasi ausschließlich

که تقریباً منحصراً

von schwersten Alkoholikern

توسط شدیدترین الکلی‌ها

bewohnt wurde.

سکونت داشت.

Das war das ganze Haus.

این کل خانه بود.

Das war sehr eindrucksvoll.

این بسیار تأثیرگذار بود.

Da herrschte auch so eine Art

آنجا هم نوعی

Open Door Policy,

سیاست درهای باز حاکم بود،

weil sämtliche

زیرا تمام

Wohnungstüren eingetreten waren,

درهای آپارتمان‌ها شکسته شده بودند،

weil die Leute immer

چون مردم همیشه

im Sofa ihre

در مبل خود

Wohnungsschlüssel verlieren

کلید آپارتمانشان را گم می‌کنند

und dann oder vergessen

و بعد یا فراموش می‌کنند

und dann eben

و سپس

ihre eigenen Türen eintreten.

درهای خودشان را می‌شکنند.

Das heißt also in diesen

یعنی در این

12, 15 Wohnungen

۱۲، ۱۵ آپارتمان

waren über die Türen eingetreten

درها شکسته شده بودند

und jeder wuselte

و هر کس در حال رفت و آمد بود

von Wohnung zu Wohnung

از آپارتمانی به آپارتمان دیگر

und irgendwann lag halt

و بالاخره

in einer Wohnung mal ein Toter.

در یک آپارتمان یک مرده پیدا شد.

Und wir waren dann mit

و ما سپس با

dieser Aufgabe betraut,

این وظیفه محول شدیم،

rauszufinden,

تا بفهمیم،

wer von den, keine Ahnung,

چه کسی از بین، نمی‌دانم،

20, 30 schwersten

۲۰، ۳۰ نفر از شدیدترین

Alkoholikern,

الکلی‌ها،

die dieses Haus bevölkerten,

که این خانه را پر کرده بودند،

denn da jetzt für

اکنون مسئول

verantwortlich war.

بود.

Amestens uns glauben wir

ما حداقل فکر می‌کنیم

auch gelungen.

که موفق شدیم.

Aber wie dem auch sei,

اما به هر حال،

ja, das ist natürlich

بله، این البته

nicht so ganz einfach,

چندان آسان نیست،

das dann so rauszukriegen.

که آن را اینگونه بیرون آورد.

Egal, aber wir waren jetzt

مهم نیست، اما ما الان بودیم

ja bei der Frage

بله، در مورد سوال

Resozialisierung.

بازپروری اجتماعی.

Also ich denke,

پس من فکر می‌کنم،

da war es einfach

آنجا به سادگی

schon mal gut,

از قبل خوب بود،

den Angeklagten aus

متهم را از

diesen völlig absurden

این شرایط کاملاً پوچ

Lebensverhältnissen

زندگی

rauszuholen.

بیرون آوردن.

Aber es gibt natürlich

اما البته هستند

auch Menschen,

همچنین افرادی،

die in absolut

که در شرایط کاملاً

gesunden Lebensverhältnissen

سالم زندگی

leben und dann

می‌کنند و سپس

ist die Inhaftierung

بازداشت

natürlich ein großer Einschnitt.

البته یک تغییر بزرگ است.

Das heißt also,

یعنی،

das ist, denke ich,

این، به نظر من،

ein großer Unterschied,

یک تفاوت بزرگ است،

den man sehen muss.

که باید آن را دید.

Und dann,

و سپس،

was die Resozialisierung angeht,

در مورد بازپروری اجتماعی،

für Menschen,

برای افرادی

die aus absurden

که از شرایط پوچ

Verhältnissen kommen,

می‌آیند،

ist das Gefängnis

زندان

häufig überhaupt

اغلب

die erste Sozialisierung,

اولین اجتماعی شدن است،

die sie erfahren

که تجربه می‌کنند

oder seit langer Zeit

یا پس از مدت‌ها

neu erfahren.

دوباره تجربه می‌کنند.

Und es hängt extrem

و این به شدت

von der Gestaltung

به نحوه اجرای

des Strafverzugs ab,

مجازات بستگی دارد،

ob er zu einer

که آیا منجر به

Resozialisierung

بازپروری اجتماعی

führt oder nicht.

می‌شود یا خیر.

Also ich kenne da Beispiele

من در این زمینه مثال‌هایی

in beide Richtungen,

در هر دو جهت می‌شناسم،

am beiden Enden der Skala.

در هر دو انتهای طیف.

Ich kenne viele Beispiele,

من مثال‌های زیادی می‌شناسم

wo Menschen

که در آن افراد

durch eine Inhaftierung,

از طریق حبس،

wie das so schön heißt,

همانطور که به زیبایی گفته می‌شود،

auf den Weg der Tugend geraten

به راه فضیلت افتاده‌اند

sind, die also möglicherweise

هستند، کسانی که احتمالاً

erst im Gefängnis

تازه در زندان

einen Schulabschluss gemacht haben,

مدرک تحصیلی گرفته‌اند،

eine Ausbildung gemacht haben,

آموزش دیده‌اند،

dann eine Weile

سپس مدتی

nach dem geschlossenen

پس از اجرای حکم بسته

Vollzug langsam gelockert wurden,

به آرامی آزاد شده‌اند،

wie das dann so schön heißt.

همانطور که به زیبایی گفته می‌شود.

Also zum Beispiel

مثلاً

Ausgänge bekamen,

مرخصی گرفته‌اند،

dann in einen offenen Vollzug kamen,

سپس به زندان باز منتقل شده‌اند،

aus dem Gefängnis

از زندان

heraus arbeiten gegangen sind

بیرون رفته و کار کرده‌اند

und dann vielleicht

و سپس شاید

irgendwann

بالاخره

entlassen werden konnten

توانسته‌اند آزاد شوند

und seitdem

و از آن زمان

rechtschaffende Bürger sind.

شهروندان درستکار هستند.

Das ist so der Idealfall.

این مورد ایده‌آل است.

Aber der ist nicht nur theoretisch.

اما این فقط تئوری نیست.

Da habe ich also

من بنابراین

Dutzende von Fällen gehabt

ده‌ها مورد داشته‌ام

in den Jahren,

در سال‌هایی که،

wo das in der Tat so geklappt hat,

در واقع اینطور موفق بوده است،

wo man sagen kann,

که می‌توان گفت،

das Gefängnis,

زندان،

der Strafvollzug

اجرای حکم

hat jemanden geradezu gerettet.

کسی را به معنای واقعی کلمه نجات داده است.

Davor endgültig

قبل از آنکه برای همیشه

auf einer völlig

در یک مسیر کاملاً

schiefen Bahn zu landen.

به بیراهه کشیده شود.

Es gibt aber natürlich auch Fälle,

اما البته مواردی هم وجود دارد،

wo Menschen 15, 20 Jahre

که در آن افراد ۱۵، ۲۰ سال

im Strafvollzug verbringen

در زندان می‌گذرانند

und mit ihnen überhaupt

و با آنها اصلاً

gar nichts passiert.

هیچ اتفاقی نمی‌افتد.

Da muss man einfach sehen,

باید به سادگی در نظر گرفت،

es gibt da komplexe Prozesse

که فرآیندهای پیچیده‌ای وجود دارد

zwischen dem Gefängnis

بین زندان

und dem Gefangenen.

و زندانی.

Und dieses ganz schwierige Verhältnis

و این رابطه بسیار دشوار

kann eben sehr gut laufen,

می‌تواند بسیار خوب پیش برود،

wie ich das gerade

همانطور که من همین الان

geschildert habe.

توصیف کردم.

Es kann aber auch

اما همچنین می‌تواند

völlig eskalieren

کاملاً تشدید شود.

und insbesondere Gefangene,

و به ویژه زندانیان،

die zum Beispiel

که برای مثال

häufig Rechtsmittel einlegen,

اغلب درخواست تجدیدنظر می‌کنند،

die sich wehren gegen die Anstalt,

که در برابر مؤسسه (زندان) مقاومت می‌کنند،

die landen sehr schnell

خیلی سریع قرار می‌گیرند

auf einer Art schwarzen Liste

در نوعی لیست سیاه

und dann klappt eben

و سپس دیگر

auch gar nichts mehr.

هیچ چیز درست پیش نمی‌رود.

Also wer einmal geklagt hat,

بنابراین هر کس یک بار شکایت کرده باشد،

um keine Ahnung,

برای مثلاً،

Ausgang zu bekommen

مرخصی بگیرد

oder vielleicht

یا شاید

einen Arbeitsplatz zu bekommen

یک شغل پیدا کند

oder einen anderen Haftraum,

یا یک سلول دیگر،

wie das offiziell heißt,

همانطور که رسماً نامیده می‌شود،

also eine andere Zelle

یعنی یک سلول دیگر

zugewiesen zu bekommen.

به او اختصاص داده شود.

Wer einmal geklagt hat,

هر کس یک بار شکایت کرده باشد،

der landet sehr schnell

خیلی سریع قرار می‌گیرد

auf der schwarzen Liste

در لیست سیاه

und da klappt dann eben

و آنجا دیگر

gar nichts mehr.

هیچ چیز درست پیش نمی‌رود.

Das heißt, da klappt nichts mehr.

یعنی، آنجا دیگر هیچ چیز درست پیش نمی‌رود.

Also da wird dann

بنابراین آنجا دیگر

eben alles abgelehnt.

به سادگی همه چیز را رد کرد.

Ja, oder wenn es

بله، یا اگر

richtig schlimm kommen will,

واقعاً قرار است بد شود،

gibt es natürlich auch Fälle,

البته مواردی هم وجود دارد،

wo Menschen jedenfalls

که در آن افراد به هر حال

ist das der Eindruck, der entsteht,

این برداشتی است که ایجاد می‌شود،

auch richtig schikaniert werden

واقعاً مورد آزار و اذیت قرار می‌گیرند

geradezu mit ständigen

تقریباً با بازرسی‌های مداوم

Zellenkontrollen.

سلول‌ها.

Also das muss man einfach sehen.

پس باید این را درک کرد.

Man ist als Gefangener

شما به عنوان یک زندانی

dem Gefängnis

به زندان

komplett ausgeliefert

کاملاً تسلیم هستید

und man hat im Grunde

و در اصل شما دارید

zwei Mittel, damit umzugehen.

دو راه برای مقابله با آن.

Der eine Weg ist,

یک راه این است که،

man macht das eben alles mit

شما به سادگی همه چیز را تحمل می‌کنید

klaglos und hofft,

بدون شکایت و امیدوارید،

dass die Mitarbeiterinnen

که کارکنان زن

und Mitarbeiter des Verzuges

و کارکنان مرد زندان

einen irgendwann mögen

روزی شما را دوست داشته باشند

und dass dann die Dinge laufen.

و سپس اوضاع خوب پیش برود.

Und da gibt es eben auch,

و در آنجا نیز،

wie gesagt, sehr viele

همانطور که گفتم، بسیار زیاد

Haftkarrieren,

دوران حبس،

wo das so gut funktioniert hat

که در آن اینقدر خوب پیش رفته بود

und wo die Menschen

و جایی که مردم

dann eben in der Tat auch,

در واقع نیز،

denke ich, sehr viel mitgenommen haben,

فکر می‌کنم، چیزهای زیادی با خود برده‌اند،

auch sehr viel Gutes mitgenommen haben

همچنین چیزهای بسیار خوبی با خود برده‌اند

aus dem Gefängnis.

از زندان.

Aber wie gesagt,

اما همانطور که گفتم،

dieses soziale Verhältnis

این رابطه اجتماعی

zwischen Gefangenen und Vollzug

بین زندانیان و اداره زندان

kann auch völlig eskalieren,

می‌تواند کاملاً تشدید شود،

wo jemand dann ständig

جایی که کسی دائماً

Rechtsmittel einlegt

درخواست تجدیدنظر می‌کند

oder sich ständig

یا دائماً

mit dem Vollzug streitet.

با اداره زندان درگیر می‌شود.

Und das muss man einfach sagen,

و باید به سادگی گفت که،

führt leider dazu,

متأسفانه منجر به این می‌شود

dass der Gefangene immer verliert.

که زندانی همیشه بازنده است.

Denn es gibt einfach

زیرا به سادگی وجود دارد

so viele Entscheidungen im Alltag,

تصمیمات بسیار زیادی در زندگی روزمره،

die Vollzugsmitarbeiterinnen

که کارکنان اداره زندان

und Mitarbeiter treffen,

می‌گیرند،

die die Lebenswirklichkeit

که واقعیت زندگی

im Vollzug definieren

در زندان را تعریف می‌کنند

von der Frage,

از این سوال که،

in welchem Haftraum man liegt,

در کدام سلول زندان قرار دارد،

bis ob man Urlaub bekommt,

تا اینکه آیا مرخصی می‌گیرد،

Ausgänge bekommt,

اجازه خروج می‌گیرد،

was man für eine Therapie bekommt,

چه نوع درمانی دریافت می‌کند،

ob man zum Arzt kommt oder nicht.

آیا به پزشک مراجعه می‌کند یا نه.

Also ohne Ende sind

پس بی‌نهایت

da Entscheidungen zu treffen.

تصمیمات زیادی باید گرفته شود.

Und wenn man sich es

و اگر کسی

mit den Mitarbeiterinnen

با کارکنان زن

und Mitarbeitern verdorben hat,

و مرد روابطش را خراب کرده باشد،

dann ist das ist das Leben

آن وقت زندگی

da, glaube ich,

آنجا، به نظر من،

eine ziemliche Hölle im Vollzug.

در زندان یک جهنم واقعی است.

Also da kenne ich wiederum

بنابراین من دوباره می‌شناسم

auch Fälle von von Leuten,

همچنین مواردی از افراد،

die eben sehr viel geklagt haben.

که بسیار شکایت کرده‌اند.

Und man muss sagen,

و باید گفت،

dass sie ihn gar nicht bekommen.

که آنها اصلاً آن را دریافت نمی‌کنند.

Insofern zurück zur Frage

بنابراین برگردیم به سوال

Resozialisierung.

بازپروری اجتماعی.

Das kann gut klappen

این می‌تواند به خوبی موفق شود

und das hängt sehr

و این بسیار بستگی دارد

von diesem Verhältnis ab

به این رابطه.

zwischen Gefangenen und Vollzug.

بین زندانیان و اجرای حکم.

Aber es gibt natürlich noch andere

اما البته عوامل دیگری نیز وجود دارند

Einflussfaktoren.

عوامل تأثیرگذار.

Also man muss sehen,

بنابراین باید دید،

dass es auch natürlich

که البته این موضوع

sehr viel zu tun hat

بسیار زیاد به

mit der quasi

به اصطلاح

mit der Mittelausstattung des Vollzuges.

تجهیزات و امکانات اجرای حکم مربوط است.

Man kann davon ausgehen,

می‌توان فرض کرد

dass es im Zweifel

که در صورت تردید

zu wenig z.B.

مثلاً تعداد کافی

Therapeuten gibt.

درمانگر وجود ندارد.

Und

und dann ist es auch

و سپس این نیز

teilweise einfach Glückssache,

تا حدی فقط شانس است،

nicht ob man in einer

که آیا فرد در یک

z.B. einer Teilanstalt

مثلاً یک بخش

von einer größeren Haftanstalt

از یک زندان بزرگتر

inhaftiert ist,

زندانی است،

wo gerade Kapazitäten

که در آن ظرفیت‌هایی

zur Verfügung stehen

در دسترس هستند

für eine Psychotherapie,

برای روان‌درمانی،

für eine Ausbildung oder so.

برای آموزش یا موارد مشابه.

Es gibt zum Beispiel

به عنوان مثال وجود دارد

auch nicht genügend

همچنین کافی نیست

Arbeitsplätze für alle.

فرصت‌های شغلی برای همه.

Also das muss man sehen.

پس باید این را در نظر گرفت.

Das hat eben was

این به نوعی مرتبط است

mit der eigenen Haltung zu tun,

با نگرش خود فرد،

mit dem Verhältnis

با رابطه

zu den Vollzugsmitarbeitern,

با کارکنان زندان،

aber auch mit der

اما همچنین با

mit der finanziellen Ausstattung

با امکانات مالی

eines Gefängnisses,

یک زندان،

ob man diese Zeit nutzt

که آیا از این زمان استفاده می‌شود

oder überhaupt nutzen kann.

یا اصلاً می‌توان از آن استفاده کرد.

Ja.

بله.

Hast du das Gefühl,

آیا احساس می‌کنی،

da wird genügend unternommen,

که اقدامات کافی انجام می‌شود،

dass solche Zustände,

که چنین شرایطی،

die in extremer Form,

که به شکل افراطی،

wie du sie jetzt geschildert hast,

همانطور که تو اکنون توصیف کردی،

dass sich mal ändert?

تغییر کند؟

Oder ist das eigentlich

یا این در واقع

so ein Status Quo?

یک وضعیت موجود است؟

Der ist halt so.

این فقط همین است.

Also weil sonst müsste man ja

یعنی چون در غیر این صورت باید

eigentlich als Verteidiger

در واقع به عنوان یک وکیل مدافع

seinem Mandanten raten,

به موکل خود توصیه کند،

hier sei mal lieber ruhig oder so.

اینجا بهتر است ساکت باشد یا چیزی شبیه به آن.

Ja, ich glaube,

بله، من فکر می‌کنم،

das sollte man immer

این را همیشه باید

ein ehrliches raten.

یک توصیه صادقانه کرد.

Das ist natürlich

این البته

kapitulierter der Rechtsstaat.

حکومت قانون تسلیم شده است.

Aber das ist auch so

اما این هم همینطور است

meine Erfahrung

تجربه من

aus der Strafverschreckungskammer,

از اتاق بازدارندگی کیفری،

wo ich für diese

که من برای این

Stratigkeiten zuständig war.

اختلافات مسئول بودم.

Ich habe mir da über die Jahre

من در طول سال‌ها

extrem viel Mühe gegeben,

تلاش بسیار زیادی کرده‌ام،

würde ich für mich in Anspruch nehmen.

این را برای خودم ادعا می‌کنم.

Ich habe, wie sagt mich da ja,

من، همانطور که می‌گویند،

habe ich eben schon

همین الان هم

am Eingangsangedeute

در ابتدا اشاره کردم

mit einigen Gefängnissen

با برخی زندان‌ها

wirklich geradezu angelegt

واقعاً به نوعی درگیر شدم

und die auch echt geärgert,

و واقعاً آنها را عصبانی کردم،

nicht absichtlich,

نه از روی عمد،

sondern durch die Entscheidungen,

بلکه از طریق تصمیماتی

die ich aber rechtlich geboten

که من از نظر قانونی ملزم بودم

finde und fand,

می‌یابم و یافتم،

habe ich die wirklich geärgert.

من واقعاً آنها را عصبانی کردم.

Und ich wüsste aber

اما من نمی‌دانم

keinen Fall zu benennen,

که موردی را نام ببرم،

wo ein Gefangener

که در آن یک زندانی

selbst durch diese Siege,

حتی با این پیروزی‌ها،

ja, in Anführungsstrichen

بله، به اصطلاح

gegen das Gefängnis

علیه زندان

unterm Strich gewonnen hätte.

در نهایت پیروز شده باشد.

Das Gefängnis findet

زندان پیدا می‌کند

immer Mittel und Wege

همیشه راه‌ها و وسایلی

und sitzt immer am längeren Hebel.

و همیشه دست بالا را دارد.

Insofern so traurig das ist.

از این رو، هر چقدر هم که غم‌انگیز باشد.

Ich kann im Großen und Ganzen

من در کل نمی‌توانم

niemandem raten,

به کسی توصیه کنم،

sich mit seinem Gefängnis anzulegen.

که با زندان خود درگیر شود.

Im Gegenteil.

برعکس.

Das ist so traurig.

این خیلی غم‌انگیز است.

Das ist wieder,

این دوباره است،

das ist ganz glasklar.

این کاملاً واضح است.

Die Kapitulation des Rechtsstaats.

تسلیم دولت قانون.

Das finde ich,

من این را

das finde ich erschütternd.

این را تکان‌دهنده می‌دانم.

Deswegen habe ich mich

به همین دلیل من

da ja auch so engagiert.

چون او هم بسیار متعهد است.

Und im Moment bin ich

و در حال حاضر من

für diese Fälle nicht zuständig.

مسئول این پرونده‌ها نیستم.

Wenn ich wieder dafür zuständig werde,

اگر دوباره مسئول آن شوم،

dann werde ich das auch weiterhin tun.

آن وقت همچنان این کار را خواهم کرد.

Klar, das ist,

البته، این است،

das entspricht selbstverständlich

این طبیعتاً مطابق است با

meiner, meiner,

من، من،

meinem Berufsethos

اخلاق حرفه‌ای من

da auch mehr Mühe zu geben,

که در آنجا نیز تلاش بیشتری کنم،

wenn ich das rechtlich

اگر من از نظر قانونی آن را

für geboten halte.

لازم بدانم.

Aber ich glaube nicht,

اما من فکر نمی‌کنم،

dass man da unterm Strich

که در نهایت بتوان

wieder reichen kann.

دوباره کافی باشد.

Ich hoffe sehr,

من بسیار امیدوارم،

dass die eine oder andere Entscheidung,

که یکی دو تصمیم،

die ich getroffen habe,

که من گرفته‌ام،

dazu führt,

منجر به این شود،

dass sich quasi

که تقریباً

das Verhalten des Vollzuges

رفتار اجرای احکام

insgesamt ändert.

به طور کلی تغییر کند.

Dass die einfach merken,

که آنها به سادگی متوجه شوند،

bestimmte Verhaltensweisen

رفتارهای خاصی

sind nicht in Ordnung

مناسب نیستند

und die müssen wir jetzt

و ما باید اکنون آنها را

generell ändern.

به طور کلی تغییر دهیم.

Aber ich glaube,

اما من فکر می‌کنم،

der einzelne Gefangene

زندانیِ تنها

wird im Zweifel,

در صورت تردید،

im Zweifel da eher

در صورت تردید، بیشتر

den Kürzrund ziehen.

ضرر خواهد کرد.

Ja.

بله.

Einfach weil er das Klima

فقط به این دلیل که او آب و هوا را

verdorben hat durch seine Kleidung.

با لباس‌هایش خراب کرده است.

Also zwei Fragen,

پس دو سوال،

die miteinander stehen.

که به هم مرتبط هستند.

Also hast du überhaupt

پس آیا شما اصلاً

einen Einfluss darauf,

تأثیری دارید بر اینکه،

wo dieser Straf,

این مجرم،

der Mensch sozusagen hinkommt,

این شخص به اصطلاح به کجا می‌رود،

in welche Anstalt

به کدام مؤسسه

und haben die unterschiedliche

و آیا آنها شهرت

unterschiedlichen Ruf?

متفاوتی دارند؟

Ja, klar.

بله، البته.

Also zu der ersten Frage.

پس در مورد سوال اول.

Also das hängt sehr davon ab,

پس این بسیار بستگی دارد به اینکه،

wo man gerade als Richter tätig ist.

شما در حال حاضر به عنوان قاضی کجا مشغول به کار هستید.

Also als der Richter

بنابراین وقتی قاضی

oder die Richterin,

یا قاضی زن،

die ein Urteil fällt,

که حکمی صادر می‌کند،

hat man keinen Einfluss darauf,

کسی بر آن تأثیری ندارد،

in welche Haftanstalt

که به کدام بازداشتگاه

dieses Urteil verzogen wird,

این حکم منتقل می‌شود،

wenn es also

اگر پس

eine unbedingte Freiheitsstrafe ist.

یک حبس بدون قید و شرط باشد.

Es gibt einen

یک

sogenannten Vollzugsplan in Berlin,

طرح اجرای حکم به اصطلاح در برلین وجود دارد،

wo im Großen und Ganzen geregelt ist,

که به طور کلی در آن تنظیم شده است،

kurze Strafen hier,

مجازات‌های کوتاه اینجا،

lange Strafen da.

مجازات‌های طولانی آنجا.

Also wenn zum Beispiel

بنابراین اگر مثلاً

eine lebenslange Freiheitsstrafe

یک حبس ابد

verbüßt, dann kommen

گذرانده شود، آنگاه می‌آیند

an die JVA-Tegel.

به زندان تگل.

Das ist einfach so.

این همینطور است.

Aber auch innerhalb

اما همچنین در داخل

der JVA-Tegel gibt es

زندان تگل وجود دارد

eine ganze Reihe von Teilanstalten.

تعداد زیادی از بخش‌های فرعی.

Teilanstalt 1 ist,

بخش فرعی ۱،

soweit ich das weiß,

تا آنجا که من می‌دانم،

gesperrt oder geschlossen

مسدود یا بسته شده است.

zurzeit.

در حال حاضر.

Aber es gibt zwei, drei,

اما دو، سه،

vier und fünf und sechs,

چهار و پنج و شش،

also fünf Stück.

یعنی پنج تا.

Und die sind extrem

و آنها به شدت

unterschiedlich von den

متفاوت هستند از نظر

Haftbedingungen.

شرایط بازداشت.

Und da kann man einfach sagen,

و آنجا می‌توان به سادگی گفت،

macht es einen Unterschied

تفاوتی ایجاد می‌کند

wie Tag und Nacht,

مثل روز و شب،

ob man in einer TAX

که آیا کسی در یک TAX

oder in einer TAY inhaftiert ist.

یا در یک TAY بازداشت شده است.

Das ist einfach so.

واقعیت همین است.

Und darauf hat man als Richter

و به عنوان یک قاضی،

zunächst mal

در ابتدا

keinen Einfluss.

هیچ تأثیری ندارد.

Also als der Richter,

یعنی به عنوان قاضی‌ای که،

der das Urteil spricht,

حکم را صادر می‌کند،

überhaupt nicht.

اصلاً نه.

Und mitunter

و گاهی اوقات

können, wehren sich natürlich

می‌توانند، طبیعتاً مقاومت می‌کنند

Gefangene gegen ihre

زندانیان در برابر

Unterbringung in einer,

اسکان خود در یک،

sage ich jetzt mal,

بگذارید اینطور بگویم،

sehr unattraktiven

بسیار نامطلوب

Teilanstalt.

بخش فرعی زندان.

Und dann ist wieder

و سپس دوباره

ein Richter zuständig,

یک قاضی مسئول است،

nämlich in einer

یعنی در یک

Strafverstreckungskammer.

دادگاه اجرای احکام کیفری.

Das Problem ist aber,

اما مشکل اینجاست که،

und das ist auch der Grund,

و این نیز دلیلی است

warum Gefangene fast immer verlieren

که چرا زندانیان تقریباً همیشه می‌بازند

in diesen Fällen.

در این موارد.

Das Problem ist aber,

اما مشکل اینجاست که،

dass die JVA

که اداره زندان

einen enormen

یک

Einschätzungsspielraum hat.

اختیار عمل گسترده در ارزیابی دارد.

Also es gibt da ganz große

بنابراین،

rechtliche Spielräume

اختیارات قانونی بسیار گسترده‌ای وجود دارد

und nur ganz wenig

و فقط تعداد بسیار کمی

harte Ansprüche,

مطالبات قطعی،

die Gefangene haben.

که زندانیان دارند.

Und die Frage zum Beispiel,

و به عنوان مثال، این سوال که

wer in welchem Haftraum

چه کسی در کدام سلول

untergebracht ist,

اسکان داده شده است،

diese Frage kann die JVA

این سوال را اداره زندان می‌تواند

weitestgehend nach Custo entscheiden.

تا حد زیادی بر اساس عرف تصمیم بگیرد.

Da gibt es praktisch

عملاً وجود دارد

keine rechtlichen Spielräume,

هیچ فضای قانونی،

praktisch keine rechtlichen Grenzen,

عملاً هیچ محدودیت قانونی،

was zulässig ist.

در مورد آنچه مجاز است.

Und das bedeutet also,

و این یعنی،

wenn die JVA einen

اگر JVA کسی را

auf dem Kieker hat,

زیر نظر داشته باشد،

dann kann sie ihn einfach

آن وقت می‌تواند او را به سادگی

über viele Jahre

برای سال‌های طولانی

in einer sehr unattraktiven

در یک بخش بسیار نامطلوب

Teilanstalt inhaftieren.

زندانی کند.

Dagegen kann man

در برابر آن می‌توان

fast nichts machen.

تقریباً هیچ کاری نکرد.

Werden die meisten Gefangene

آیا بیشتر زندانیان

also jetzt in dieser Kategorie

یعنی اکنون در این دسته

Mord oder so alleine inhaftiert?

قتل یا مانند آن به تنهایی زندانی می‌شوند؟

Oder sind da die meisten

یا بیشتر آنها

in Gruppenzellen?

در سلول‌های گروهی هستند؟

Das hängt auch wiederum

این هم دوباره

sehr von der Teilanstalt ab.

بسیار به بخش زندان بستگی دارد.

Die meisten sind in Einzelhafträumen.

بیشتر آنها در سلول‌های انفرادی هستند.

Aber es gibt zum Beispiel

اما به عنوان مثال

in der TA4,

در TA4،

das ist die sogenannte

که به اصطلاح

sozialtherapeutische Anstalt,

مؤسسه درمانی اجتماعی،

die JVA-Artikel gibt es

مقالات JVA وجود دارد

auch Gruppenunterbringer

همچنین اقامتگاه‌های گروهی

und Gruppenräume und so.

و اتاق‌های گروهی و غیره.

Das ist die,

این همان است،

das ist genau die Idee

این دقیقاً همان ایده است

auch der sogenannten SOTA.

که به آن SOTA می‌گویند.

Und das ist

و این

denke ich auch ein

فکر می‌کنم یک

im Grunde ein sehr gutes

در اصل یک مفهوم بسیار خوب

Vollzugskonzept,

اجرای حکم است،

weil es mit relativ

زیرا با آزادی‌های نسبتاً

viel Freiheiten

زیاد

und relativ viel

و مراقبت روان‌درمانی

psychotherapeutischer Betreuung

نسبتاً زیاد

einhergeht.

همراه است.

Das funktioniert

این کار

im Großen und Ganzen gut.

در کل خوب پیش می‌رود.

Aber da ist dann auch wieder

اما در اینجا دوباره این

die Frage, wer kommt rein

سوال مطرح می‌شود که چه کسی وارد می‌شود

und wer nicht.

و چه کسی نه.

Also es gibt auch Fälle,

یعنی مواردی هم وجود دارد

wo Menschen dort eben

که افراد به آنجا

nicht hineinkommen,

راه پیدا نمی‌کنند.

obwohl sie eigentlich

با اینکه آنها در واقع

reingehören

باید آنجا باشند

und man sich sehr die Frage

و آدم خیلی این سوال را

stellt, warum das eigentlich so ist.

می‌پرسد که چرا واقعاً اینطور است.

Also du glaubst,

پس تو فکر می‌کنی،

die finden das eher erstrebenswert

آنها این را بیشتر مطلوب می‌دانند

mit anderen in einem

که با دیگران در یک

in einem Gruppen,

در یک گروه،

in einer Gruppeninhaftierung

در یک بازداشت گروهی

zu sitzen sozusagen.

بنشینند، به اصطلاح.

Das ist für mich

این برای من

eine fürchterliche Vorstellung,

یک تصور وحشتناک است،

wenn man sich darüber nachdenkt,

وقتی آدم به این فکر می‌کند،

wie wäre das denn,

چطور خواهد بود،

wenn man ins Gefängnis kommt?

اگر آدم به زندان بیاید؟

Und dann gibt es den Begriff

و بعد اصطلاح

des Zellenkumpans.

هم‌سلولی وجود دارد.

Also sitzt da zu zweit

یعنی دو نفری آنجا می‌نشینید

und dann ist das für mich

و بعد این برای من

eher von in der Vorstellung

بیشتر در تصور

die schlimmste Strafe überhaupt,

بدترین مجازات است،

wenn ich mit jemanden

اگر من با کسی

zusammensitzen muss,

باید بنشینم،

der mich vielleicht

که شاید مرا

vor dem ich Angst habe,

که از آن می‌ترسم،

vor dem ich

که از آن من

keine Ahnung,

نمی‌دانم،

in dem ich psychisch

که در آن من از نظر روانی

beeinträchtigt bin

آسیب دیده‌ام

in irgendeiner Form

به هر شکلی

durch sein Verhalten.

به خاطر رفتار او.

Das ist nicht schön.

این خوب نیست.

Nee.

نه.

Und da gibt es da

و آیا آنجا

irgendwie Möglichkeiten,

به نوعی امکاناتی وجود دارد،

also für den

یعنی برای

für den Inhaftierten zu sagen,

برای زندانی که بگوید،

hört mal zu,

گوش کنید،

mit dem komme ich nicht klar

من با او کنار نمی‌آیم

oder gehört das?

یا این جزو آن است؟

Ja, also man muss ja

بله، یعنی باید

muss ich ja immer vor Augen führen.

همیشه به خاطر داشته باشم.

Also die

یعنی

Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter

کارکنان زن و مرد

in so einer JVA

در چنین زندانی

sind ja jetzt

که الان هستند

irgendwie keine Unmenschen.

به نوعی هیولا نیستند.

Die fangen jetzt nicht

آنها الان شروع نمی‌کنند

systematisch an,

به طور سیستماتیک شروع به

Leute fertig zu machen.

آزار و اذیت مردم می‌کنند.

Klammer auf,

پرانتز باز،

solange die ihnen nicht

تا زمانی که آنها به آنها

gewaltig

به شدت

auf die Nerven gegangen sind.

روی اعصاب نرفته باشند.

Klammer zu.

پرانتز بسته.

Also es gibt schon

پس، مواردی هست

so ein paar Fälle,

چند مورد این چنینی،

wo ich eine Ahnung habe,

که من حدس می‌زنم

die haben sie auf dem Kicker.

آنها را هدف قرار داده‌اند.

Aber im Regelfall werden die

اما در حالت عادی، آنها

natürlich auch bemüht sein,

البته تلاش خواهند کرد

die Haftbedingungen irgendwie

شرایط حبس را به نوعی

vernünftig zu gestalten.

معقولانه تنظیم کنند.

Das heißt,

یعنی،

also wenn da irgendwie

پس اگر به نحوی

ein Gefangener sagen,

یک زندانی بگوید،

ich komme mit meinen Mitgefangenen

من با هم‌بندی‌هایم

überhaupt nicht klar,

اصلاً کنار نمی‌آیم،

dann ist es wohl in der Regel so,

پس معمولاً اینگونه است که

dass es dann auch

که در آن صورت نیز

zu einer Verlegung kommt

انتقالی صورت می‌گیرد

und die Situation entspannt wird.

و وضعیت آرام می‌شود.

Oder zum Beispiel

یا مثلاً

es gibt ja auf dem Gelände

در محوطه

der JVA-Artikel

مؤسسه اصلاحی

auch die Einrichtung,

همچنین تأسیساتی وجود دارد،

wo die Sicherungsverwahrung

که در آن نگهداری امنیتی

vollzogen wird.

اجرا می‌شود.

Die wird ja inzwischen getrennt

این در حال حاضر جداگانه

vom Strafverzug vollzogen,

از اجرای مجازات انجام می‌شود،

auch in so Gruppenunterbringung.

همچنین در اقامتگاه‌های گروهی.

Und da weiß ich zum Beispiel,

و در آنجا مثلاً می‌دانم،

dass bestimmte Verwahrte

که برخی از بازداشت‌شدگان

ganz bewusst nicht

کاملاً آگاهانه

in bestimmte Wohngruppen

در گروه‌های مسکونی خاصی

gesetzt werden,

قرار داده نمی‌شوند،

weil sie da mit anderen

زیرا آنها در آنجا با دیگر

Leuten nicht klarkommen.

افراد کنار نمی‌آیند.

Also das muss man schon sehen.

پس باید این را در نظر گرفت.

Ich wollte jetzt auch nicht

من نمی‌خواستم اکنون

den Ahnung erwecken,

این تصور را ایجاد کنم،

dass das jetzt quasi

که این اکنون تقریباً

so Sadisten arbeiten im Vollzug.

سادیست‌ها در زندان کار می‌کنند.

Das ist überhaupt nicht so.

اصلاً اینطور نیست.

Es ist nur so,

فقط اینطور است که،

dass man sich,

که فرد خود را،

wenn man zu viel klagt,

اگر کسی زیاد شکایت کند،

da auf so eine Art

به این شکل

Abschlussliste setzt selber.

خودش را در لیست نهایی قرار می‌دهد.

Und das ist aber keine gute Idee.

و این ایده خوبی نیست.

Ja, ganz genau.

بله، کاملاً درست است.

Und man muss natürlich sehen,

و البته باید دید،

dass es auch Gefangene gibt,

که زندانیانی هم هستند،

die einfach

که واقعاً

extrem unangenehm sind.

بسیار ناخوشایند هستند.

Ja, also das

بله، یعنی این

das ist eben,

این است،

genau wie du sagst,

دقیقاً همانطور که می‌گویی،

da arbeiten Menschen

آنجا انسان‌ها کار می‌کنند

und die haben Stärken und Schwächen.

و آنها نقاط قوت و ضعف دارند.

Nur im Ergebnis kann man sagen,

فقط در نتیجه می‌توان گفت،

ist es einfach

این واقعاً

in der Regel eine schlechte Idee,

معمولاً ایده بدی است،

da allzu viel zu klagen,

که بیش از حد شکایت کند،

weil man dann eben sehr schnell

زیرا آن وقت خیلی سریع

auf die schwarze Liste kommt.

در لیست سیاه قرار می‌گیرد.

Triffst du Leute wieder,

آیا دوباره با افرادی ملاقات می‌کنی،

die du verurteilt hast

که آنها را محکوم کرده‌ای

in irgendeiner Form?

به هر شکلی؟

Begleitest du deren

آیا آنها را همراهی می‌کنی

Gefängniskarriere?

سابقه زندان؟

Kriegst du sie danach

آیا بعد از آن می‌توانی او را

noch mal zu sehen

دوباره ببینی

in irgendeiner Form?

به هر شکلی؟

Also normalerweise nicht.

خب، معمولاً نه.

Interessanterweise

جالب اینجاست که

ist es wirklich so,

واقعاً اینطور است که

dass die Strafverstreckungen

اجرای احکام

und der Strafverzug

و تأخیر در اجرای حکم

völlig getrennt laufen

کاملاً جداگانه پیش می‌روند

von dem sogenannten

از آنچه که به آن می‌گویند

Erkenntnisverfahren

مراحل دادرسی

also bis zum Urteil.

یعنی تا صدور حکم.

Das heißt also,

یعنی،

normalerweise sieht man

معمولاً کسی نمی‌بیند

die Leute auch nicht wieder.

آن افراد را دوباره.

Allenfalls zufällig

حداکثر به طور تصادفی

kann das vorkommen.

ممکن است این اتفاق بیفتد.

Also in der Strafverstreckungskammer

بنابراین در شعبه اجرای احکام

ist man zum Beispiel

مثلاً مسئول هستند

auch zuständig für die Frage,

همچنین مسئول این سؤال هستند که،

ob jemand schon nach einem Teil

آیا کسی پس از گذراندن بخشی

der Strafe zur Bewerbung

از مجازات، برای درخواست

entlassen werden kann.

آزادی مشروط آزاد شود.

Das sind die sogenannten

اینها به اصطلاح

zwei Drittel Entscheidungen,

تصمیمات دو سومی هستند،

weil der Regelfall ist,

زیرا قاعده این است

dass man nach zwei Drittel

که پس از دو سوم

der Haftzeit

مدت حبس

mal so langsam drüber nachdenkt.

کم‌کم به آن فکر می‌شود.

Und da kann ich mich

و من می‌توانم

schon an Fälle erinnern,

موارد را به یاد بیاورم،

dass ich Leute da

که من آنجا افرادی را

wieder getroffen habe,

دوباره ملاقات کرده‌ام،

wieder getroffen habe,

دوباره ملاقات کرده‌ام،

die eben zwei Drittel

که دقیقاً دو سوم

ihrer Haftzeit

مدت حبس خود را

verbüßt hatten

گذرانده بودند

und wo ich dann in der Tat

و جایی که من در واقع

eine zwei Drittel

یک تصمیم دو سومی

Entscheidung zu treffen hatte.

باید می‌گرفتم.

Und ich erinnere mich

و من به یاد می‌آورم

an einen Fall konkret,

یک مورد خاص را،

übrigens meinen Totschlag

ضمناً قتل غیرعمد من

auf dem Savignyplatz

در میدان ساوینی‌پلاتز

und den dort Angeklagten

و متهم آنجا را

habe ich dann,

من سپس،

ich sage mal,

بگذارید بگویم،

etwa fünf, sechs Jahre später

حدود پنج، شش سال بعد

in so einer Anhörung

در چنین جلسه‌ای

auch wieder getroffen.

دوباره ملاقات کردم.

Und der ist dann auch

و او هم سپس

auf Bewerbung entlassen worden.

با درخواست (خودش) آزاد شد.

Sind das so die

آیا اینها هستند

Entscheidungskriterien?

معیارهای تصمیم‌گیری؟

Also was

یعنی چه چیزی

bei der Zwei-Drittel-Ahmtigkeit

در مورد دو سوم (مدت محکومیت)

von Reue oder was?

از پشیمانی یا چه؟

Nee, überhaupt gar nicht.

نه، اصلاً.

Nein, es geht im Wesentlichen darum,

نه، اساساً موضوع این است که

zu entscheiden,

تصمیم گرفته شود،

ob derjenige noch

که آیا آن شخص هنوز

für die Allgemeinheit gefährlich ist.

برای عموم خطرناک است.

Das ist so die zentrale Frage.

این سؤال اصلی است.

Also, ob man davon ausgeht,

یعنی، آیا فرض بر این است که

dass er auch ohne weiteren

که او دیگر مرتکب جرمی نخواهد شد،

Straffall zu keine

حتی بدون نیاز به پرونده کیفری

Straftaten mehr begehen wird.

بیشتر.

Und also ich persönlich

و بنابراین من شخصاً

neige sehr dazu,

بسیار تمایل دارم،

zu diesen Entlassungen

به این آزادی‌ها

und zwar vor allem deswegen,

و به خصوص به این دلیل،

weil die Menschen

زیرا مردم

dann unter Bewährung stehen.

سپس تحت آزادی مشروط قرار می‌گیرند.

Das heißt, sie wissen,

یعنی، آنها می‌دانند،

ich habe hier noch

من اینجا هنوز

ein, zwei, drei Jahre offen

یک، دو، سه سال از حکمم باقی مانده است

und ich muss mich ordentlich verhalten.

و باید رفتار درستی داشته باشم.

Sonst gehe ich direkt wieder rein.

وگرنه مستقیماً دوباره به زندان برمی‌گردم.

Das ist natürlich

این البته

was völlig anderes,

چیزی کاملاً متفاوت است،

als wenn man hoffen kann,

تا اینکه بتوان امید داشت،

dass man nicht geschnappt wird

که دستگیر نشود

und wenn man geschnappt wird,

و اگر دستگیر شد،

hoffen kann, nicht verurteilt zu werden.

بتوان امید داشت که محکوم نشود.

Wenn einfach klar ist,

وقتی به سادگی روشن است،

ich habe noch ein paar Jahre offen

من هنوز چند سال از حکمم باقی مانده است

und ich habe Bewährung,

و آزادی مشروط دارم،

dann das übt einen

آن وقت این یک

sehr heilsamen Druck aus,

فشار بسیار سازنده ایجاد می‌کند،

dass dieser Übergang

که این انتقال

aus dem Gefängnis in Freiheit klappt.

از زندان به آزادی موفقیت‌آمیز باشد.

Deswegen bin ich eigentlich

به همین دلیل من در واقع

ein großer Freund

یک طرفدار بزرگ هستم

von zwei Drittel Entlassungen

آزادی پس از دو سوم حبس

und neige dazu,

و تمایل دارم،

die im Zweifel

که در صورت تردید

eher großzügig auszusprechen.

باید با سخاوت بیشتری صادر شود.

Das hat auch bislang

این تا به حال نیز

fast immer geklappt.

تقریباً همیشه موفق بوده است.

Also die wiederum sieht man dann wieder.

یعنی آنها را دوباره می‌بینید.

Also wenn man jemanden entlassen hat,

یعنی اگر کسی را آزاد کرده باشید،

dann führt man auch

آن وقت شما نیز

die Bewährungsaufsicht

نظارت بر آزادی مشروط

über diese Personen.

بر این افراد را بر عهده دارید.

Und das heißt also,

و این یعنی،

wenn das nicht klappt,

اگر این کار موفق نشود،

kriegt man das mit.

شما متوجه می‌شوید.

Und da kann ich sagen,

و در اینجا می‌توانم بگویم،

dass es fast immer geklappt hat.

که تقریباً همیشه موفق بوده است.

Es gibt natürlich Ausnahmen.

البته استثنائاتی وجود دارد.

Es gibt auch zum Beispiel

همچنین به عنوان مثال

bestimmte Deliktsgruppen,

گروه‌های خاصی از جرایم،

die extrem rückfallanfällig sind.

که به شدت مستعد تکرار جرم هستند.

Die schlimmsten sind

بدترین‌ها

nicht etwa Sexualtäter,

نه مجرمان جنسی،

sondern Betrüger.

بلکه کلاهبرداران هستند.

Also Menschen,

یعنی افرادی که،

die wegen Betruges vorbestraft sind

به دلیل کلاهبرداری سابقه کیفری دارند

und dann bevor sie inhaftiert werden,

و سپس قبل از اینکه بازداشت شوند،

muss ja ohnehin schon mal

به هر حال باید

eine Menge passieren.

خیلی چیزها اتفاق بیفتد.

In der Regel sind die schon

معمولاً آنها قبلاً

vielfach vorbestraft wegen Betruges.

بارها به دلیل کلاهبرداری محکوم شده‌اند.

Und da habe ich mit Bewährung

و من با آزادی مشروط

sehr schlechte Erfahrungen gemacht.

تجربیات بسیار بدی داشته‌ام.

Das ist auch so ein bisschen,

این هم کمی شبیه به این است،

ich sage jetzt mal Richter Flurfunk,

من می‌گویم شایعات قضات،

dass Betrüger eben

که کلاهبرداران

einfach unheilbar sind.

به سادگی غیرقابل درمان هستند.

Das ist jetzt sehr

این الان خیلی

untechnisch formuliert,

غیرفنی بیان شده است،

aber das entspricht

اما این مطابق است

meiner ganz begrenzten Lebenserfahrung

با تجربه زندگی بسیار محدود من

auch in diesem,

همچنین در این مورد،

dass da einfach die Rückfallgefahr

که در آنجا خطر بازگشت به جرم

extrem hoch ist.

بسیار زیاد است.

Wie erklärst du dir das?

چگونه این را برای خودت توضیح می‌دهی؟

Das liegt häufig darum,

این اغلب به این دلیل است،

dass Leute,

که افرادی که،

die eben systematisch betrügen,

به طور سیستماتیک کلاهبرداری می‌کنند،

sehr häufig so bestimmte

اغلب اوقات دارای

Persönlichkeits-Aktzentruierungen haben.

برجستگی‌های شخصیتی خاصی هستند.

Also ganz häufig wirken

یعنی اغلب اوقات به نظر می‌رسد

die extrem narzisstisch.

که به شدت خودشیفته هستند.

Und da gehört es ja eben

و این دقیقاً

zum Persönlichkeitsbild dazu,

بخشی از ویژگی‌های شخصیتی آنهاست،

dass man eben mit eigenen Fehler

که فرد با اشتباهات خودش

nicht so wahnsinnig gut umgeht

خیلی خوب کنار نمی‌آید

und die sich einfach

و به سادگی آنها را

nicht in Frage stellt.

زیر سوال نمی‌برد.

Und hinzu kommt auch,

و علاوه بر این،

dass die häufig sehr gut darin sind,

آنها اغلب در این کار بسیار خوب هستند که

andere Menschen für sich einzunehmen,

دیگران را به نفع خود جذب کنند،

indem sie sich schlicht und einfach bequatschen.

به این صورت که به سادگی آنها را متقاعد می‌کنند.

Und deswegen werden sie

و به همین دلیل، آنها

vielleicht in der Tendenz sogar

شاید حتی تمایل دارند که

zu häufig vorzeitig entlassen.

بیش از حد زودتر از موعد آزاد شوند.

Einfach weil sie sich so gut führen

فقط به این دلیل که در دوران حبس خود را خیلی خوب نشان می‌دهند

im Vollzug und immer

در دوران حبس و همیشه

alle nach dem Mund reden und so.

با همه موافق هستند و از آنها تعریف می‌کنند و غیره.

Aber kaum sind sie draußen,

اما به محض اینکه بیرون می‌آیند،

fangen sie dann eben

آنها اغلب دوباره

häufig wieder an

شروع می‌کنند

mit irgendwelchen Tricksereien.

به انجام کلاهبرداری‌ها و فریبکاری‌ها.

Also das ist wie gesagt

بنابراین، همانطور که گفتم، این

überhaupt nicht statistisch belastbar.

به هیچ وجه از نظر آماری قابل اثبات نیست.

Aber das ist so meine Lebenserfahrung.

اما این تجربه زندگی من است.

Und das habe ich auch.

و من هم همینطور.

Das höre ich auch ständig

این را هم من دائماً می‌شنوم

von Kollegen ja Betrüger.

از همکاران، بله، کلاهبردار.

Nee, lieber nicht Bewährung.

نه، ترجیحاً نه آزادی مشروط.

Hat man eigentlich

آیا واقعاً آدم

manchmal auch ein bisschen Angst

گاهی اوقات کمی هم ترس دارد

vor Straftätern?

از مجرمان؟

Weil du bist ja irgendwie so der,

چون تو به نوعی آن کسی هستی که،

der ihn sozusagen

کسی که او را به اصطلاح

in den Knast schickt für ihn.

برای او به زندان می‌فرستد.

So der Du bist

پس تو هستی

vielleicht für Leute

شاید برای مردم

der Mensch,

آن انسانی،

der diese Entscheidung trifft,

که این تصمیم را می‌گیرد،

mit der sie nicht leben können

که آنها نمی‌توانند با آن زندگی کنند

und die entwickeln

و آنها شاید

vielleicht rache Gefühle

احساسات انتقام‌جویانه

oder ähnliches.

یا چیزی شبیه به آن.

Also ich habe selber

خب، من خودم

noch nie eine Drohung erlebt,

تا به حال هیچ تهدیدی را تجربه نکرده‌ام،

noch nicht mal

حتی نه

irgendwie was Gemurmeltes.

چیزی زمزمه شده.

Und ich habe auch noch

و من همچنین هنوز

von keinem Kollegen

از هیچ همکارم

etwas in der Richtung gehört.

چیزی در این راستا شنیده ام.

Also man hört das

یعنی این را می شنوند

gelegentlich von Staatsanwälten.

گاهی اوقات از دادستان ها.

Man hört das oft

این را اغلب می شنوند

von Polizeibeamten.

از افسران پلیس.

Also ich glaube,

یعنی من فکر می کنم،

ich glaube, dass das so

من فکر می کنم که اینگونه است

das Gefälle ist. Die Polizei,

تفاوت این است. پلیس،

die ja die Leute eben

که مردم را

unmittelbar festnimmt,

مستقیماً دستگیر می کند،

ist eben quasi der erste

تقریباً اولین

Ansprechpartner für Aggressionen.

نقطه تماس برای پرخاشگری است.

Und das gehört für

و این برای

Polizeibeamte

افسران پلیس

leider zum Alltag, nicht,

متاسفانه بخشی از زندگی روزمره است، نه،

dass sie bedroht werden.

که آنها تهدید می شوند.

Eben ich bringe dich um

مثلاً 'من تو را می کشم'

oder Schlimmeres.

یا بدتر از آن.

Das ist leider Alltag.

این متاسفانه روزمره است.

Bei Staatsanwälten

در مورد دادستان ها

kommt es wohl vor.

احتمالاً اتفاق می افتد.

Nicht oft, aber es kommt vor.

نه اغلب، اما اتفاق می افتد.

Aber bei Richterinnen und Richtern

اما در مورد قضات

kommt es praktisch nicht vor.

عملاً اتفاق نمی افتد.

Anscheinend wird es

ظاهراً اینطور می‌شود

wird es schon noch so wahrgenommen,

هنوز هم اینگونه درک می‌شود که

dass eben doch die

که در واقع

Staatsanwaltschaft quasi

دادستانی تقریباً

jemanden verfolgt

کسی را تحت پیگرد قرار می‌دهد

und das Gericht ansatzweise

و دادگاه تا حدودی

neutral entscheidet.

بی‌طرفانه تصمیم می‌گیرد.

Ja, das ist auch so, was ich

بله، این چیزی است که من هم

was ich von Strafverteidigerinnen

از وکلای مدافع زن

und Strafverteidigern höre,

و وکلای مدافع مرد می‌شنوم،

dass da also

که در آنجا یعنی

wie soll ich sagen,

چطور بگویم،

der Zorn sich in der Regel

خشم معمولاً

nicht auf das Gericht richtet.

متوجه دادگاه نمی‌شود.

Was ist denn?

خب چیست؟

Was sind denn die schönen

جنبه‌های زیبای

Aspekte deiner Arbeit?

کارت چیست؟

Also ich finde,

خب، من فکر می‌کنم،

ich finde die Arbeit

من کار را

in der Schwulgerätkammer

در شعبه دادگاه جنایی

extrem spannend,

بسیار هیجان‌انگیز می‌دانم،

denn es sind in der Tat ja Krimis.

زیرا در واقع جنایی هستند.

Ja, das ist die allermeisten Fälle

بله، این بیشتر پرونده‌ها

würden sich, wenn man

اگر کسی...

ein bisschen, wenn man sie

کمی، اگر آنها را

ein bisschen würzt,

کمی چاشنی بزنید،

auch für ein Tatort eignen.

برای یک صحنه جرم نیز مناسب هستند.

Wobei man sagen muss,

البته باید گفت که

dass natürlich sehr viele

که البته بسیاری از

Tötungsdelikte

قتل‌ها

im sozialen Nahraum geschehen

در محیط اجتماعی نزدیک اتفاق می‌افتند

und einfach aus einer

و صرفاً از یک

Konfliktsituation heraus.

موقعیت درگیری ناشی می‌شوند.

Also keine Ahnung,

یعنی، نمی‌دانم،

Eifersuchtsdramen oder derlei.

درام‌های حسادت یا از این قبیل.

Aber trotzdem sind diese Fälle

اما با این حال این پرونده‌ها

auch nach vielen Jahren

حتی پس از سال‌ها

für mich immer noch

برای من هنوز هم

extrem spannend, einfach

فوق‌العاده هیجان‌انگیز هستند، صرفاً

weil sie psychologisch

چون از نظر روان‌شناختی

so spannend sind.

بسیار هیجان‌انگیز هستند.

Also ich finde daran

یعنی من در این مورد

vor allem interessant

به خصوص جالب می‌دانم

natürlich zum einen

البته از یک سو

die Sachwahlsaufklärung.

روشن شدن واقعیت.

Was ist denn eigentlich passiert?

واقعاً چه اتفاقی افتاده است؟

Das ist häufig ja

این اغلب

sehr krimiatisch

بسیار جنایی است

nachzuvollziehen,

درک کردن،

wie die Polizei gearbeitet hat.

که پلیس چگونه کار کرده است.

Und da sind wir ja

و ما در آنجا

extrem verwöhnt,

بسیار خوش‌شانس هستیم،

also die Mordkommissionen

یعنی، بخش‌های قتل

in Berlin machen

در برلین انجام می‌دهند

von Ausnahmen abgesehen

به جز استثناها

einen sehr, sehr guten Job,

یک کار بسیار، بسیار خوب،

soweit ich das einschätzen kann.

تا جایی که من می‌توانم قضاوت کنم.

Und das ist also quasi

و این تقریباً

ja die Elite der Polizei

بله، نخبگان پلیس هستند

und das klappt in der Regel

و این معمولاً موفق است

sehr, sehr gut.

بسیار، بسیار خوب.

Es ist spannend,

جالب است،

das nachzuvollziehen.

که این را درک کنیم.

Aber für mich persönlich

اما برای من شخصاً

fast noch spannender ist,

تقریباً حتی جالب‌تر است،

glaube ich,

فکر می‌کنم،

die menschlich-psychische Seite.

جنبه انسانی-روانی.

Also ich finde es einfach

پس من به سادگی آن را می‌یابم

extrem spannend

بسیار جالب

für mich nachzuvollziehen.

برای من که درک کنم.

Was bringt Menschen dazu,

چه چیزی باعث می‌شود مردم

sich so zu verhalten,

اینگونه رفتار کنند،

wie sie sich verhalten?

آنها چگونه رفتار می‌کنند؟

Ich habe

من

neben meinem Jurastudium

در کنار تحصیل حقوقم

anfangs auch ein paar Semester

در ابتدا چند ترم هم

Psychologie studiert

روانشناسی خواندم

und habe lange auch überlegt,

و مدت‌ها هم فکر می‌کردم،

ob ich eigentlich Psychologie

که آیا واقعاً روانشناسی

oder Jura zu Ende bringe.

یا حقوق را به پایان برسانم.

Und insofern finde ich

و از این رو، من

diese psychologische Seite

این جنبه روانشناختی را

wahnsinnig spannend.

فوق‌العاده هیجان‌انگیز می‌دانم.

Wir haben fast über alle

ما تقریباً در مورد همه

Angeklagten

متهمان

haben wir auch

همچنین داریم

psychiatrische Gutachten

گزارش‌های روانپزشکی

oder psychologische Gutachten,

یا گزارش‌های روانشناختی،

die eben zu der Fragestellung

که به این پرسش می‌پردازند

nehmen, zum Beispiel,

مثلاً،

ob jemand psychisch krank ist

که آیا کسی بیمار روانی است

und das nachzuvollziehen

و درک کردن آن

und aufzuklären,

و روشن کردن اینکه،

was jemanden zu seiner Tat

چه چیزی کسی را به سمت عملش

getrieben hat,

سوق داده است،

das finde ich extrem spannend.

این را بسیار هیجان‌انگیز می‌دانم.

Denn man muss ja sehen,

زیرا باید دید،

dass es schon so was gibt

که چنین چیزی وجود دارد

wie eine Hemmschwelle

مانند یک مانع

vor der Tötung.

قبل از کشتن.

Also normalerweise bringt man

بنابراین معمولاً یک نفر

eben als normaler Mensch

به عنوان یک انسان عادی

in einer normalen Lebenssituation

در یک موقعیت زندگی عادی

keinen anderen Menschen um.

هیچ انسان دیگری را نمی‌کشد.

Und es gibt diese Hemmschwelle

و این مانع وجود دارد

und was Menschen dazu bringt,

و آنچه مردم را وادار می‌کند

diese Hemmschwelle zu überschreiten,

این مانع را پشت سر بگذارند،

finde ich eine extrem

به نظر من یک بسیار

spannende Frage.

سوال جالب.

Das ist das Gefühl,

این احساس است،

dass es auch für die Täter

که حتی برای عاملان نیز

sehr oft ein total

اغلب یک تجربه کاملاً

traumatisches Erlebnis ist.

تروماتیک است.

Ja, das ist der Regelfall.

بله، این مورد معمول است.

Das ist, dass die Menschen

این است که مردم

schockiert sind

شوکه می‌شوند

von ihrem eigenen Ton.

از لحن خودشان.

Das ist ja,

این است که،

ich würde mal schätzen,

من حدس می‌زنم،

ich habe das nicht ausgezählt,

من این را نشمرده‌ام،

aber ich würde schätzen,

اما من تخمین می‌زنم،

etwa zwei Drittel

حدود دو سوم

sind von ihrer eigenen Tat schockiert.

از عمل خودشان شوکه شده‌اند.

Das kann man glaube ich so sagen.

فکر می‌کنم می‌توان اینطور گفت.

Also insbesondere eben,

بنابراین به ویژه،

wenn es so Konfliktsituation war.

اگر وضعیت اینگونه درگیری بود.

Wenn es jetzt irgendwie,

اگر حالا به نوعی،

ich sage mal in Anführungsstrichen,

به قول معروف،

ein kaltblütig geplanter Mord war,

یک قتل از پیش برنامه‌ریزی شده و خونسردانه بود،

ist die Lage eine andere.

وضعیت فرق می‌کند.

Aber bei diesen typischen

اما در این موارد معمول

Beziehungskonstellationen

روابط و موقعیت‌ها

ist das ja wirklich

این واقعاً

Schock über die eigenen Taten.

شوک ناشی از اعمال خودشان است.

Und ist das die Mehrheit,

و آیا این اکثریت است،

diese Fälle?

این موارد؟

Ich glaube, das eben schon mal so angebildet.

فکر می‌کنم قبلاً این را اینطور نشان داده‌ام.

Ich schätze so ein Hälfte des Leidenschafts sozusagen.

من تخمین می‌زنم حدود نیمی از موارد به اصطلاح از روی شور و هیجان است.

Ja, das sind dann

بله، اینها پس

häufig technisch keine Morde,

اغلب از نظر فنی قتل نیستند،

sondern es ist in aller Regel

بلکه معمولاً

dann ein Totschlag

یک قتل غیرعمد است

oder ein Totschlagsversuch.

یا اقدام به قتل غیرعمد.

Aber ja, genau.

اما بله، دقیقاً.

Totschlag bedeutet letztlich

قتل غیرعمد در نهایت به معنای

auch aus dem Affekt und nicht diese.

همچنین از روی هیجان و نه این.

Also Mord definiert irgendwie.

پس قتل به نوعی تعریف می‌شود.

Was waren die Kriterien für Mord

معیارهای قتل چه بودند

im Vergleich zum Totschlag?

در مقایسه با قتل غیرعمد؟

Also andersrum ist es.

پس برعکس است.

Also man kann sagen,

پس می‌توان گفت،

wenn die Tötung eines Menschen

وقتی کشتن یک انسان

ist normalerweise ein Totschlag.

معمولاً قتل غیرعمد است.

Okay.

باشه.

Es sei denn,

مگر اینکه،

es kommen bestimmte Mordmerkmale dazu.

ویژگی‌های خاصی از قتل به آن اضافه شود.

Und da gibt es einen Katalog,

و یک کاتالوگ وجود دارد،

der schon viele Jahre alt ist

که سال‌ها قدمت دارد

und deswegen so ein bisschen angestaubt klingt.

و به همین دلیل کمی قدیمی به نظر می‌رسد.

Das ist aus der,

این از،

dieser Wortlaut stammt aus der NS-Zeit,

این عبارت از دوران نازی‌ها است،

ist aber wohl

اما احتمالاً

kein spezifisch

یک قانون خاص

nationalsozialistisches Recht.

نازی نیست.

Deswegen ist er auch nach wie vor in Kraft.

به همین دلیل هنوز هم معتبر است.

Nur die Formulierung ist so merkwürdig.

فقط عبارت‌بندی آن عجیب است.

Denn da heißt es nämlich nicht etwa

زیرا در آنجا گفته نمی‌شود که

Mord ist es wenn,

قتل زمانی است که،

sondern da heißt es Mörder ist wer.

بلکه در آنجا گفته می‌شود قاتل کیست.

Das heißt also,

یعنی اینکه،

wenn man folgt zu dieser NS-Ideologie

اگر کسی از این ایدئولوژی نازی پیروی کند

noch in der Sprache,

هنوز در زبانی،

die die Nationalsozialisten hatten,

که نازی‌ها داشتند،

da so die sogenannte Tätertypenlehre.

آنجا به اصطلاح نظریه انواع مجرمان.

Sie gingen davon aus,

آنها فرض می‌کردند،

es gibt einfach Menschen, die sind so.

به سادگی انسان‌هایی وجود دارند که اینگونه هستند.

Nicht etwa Menschen machen Dinge,

نه اینکه انسان‌ها کارها را انجام می‌دهند،

sondern Menschen sind so.

بلکه انسان‌ها اینگونه هستند.

Aber wenn man davon mal

اما اگر از آن

von dieser Formulierung absieht,

از این عبارت صرف نظر کنیم،

ist es ist es einfach ein Katalog

این فقط یک کاتالوگ است

von bestimmten Merkmalen,

از ویژگی‌های خاصی،

die eine Tat erfüllen muss,

که یک عمل باید داشته باشد،

um als Mord zu gelten.

تا قتل محسوب شود.

Heimtücke oder so.

خیانت یا چیزی شبیه آن.

Genau.

دقیقاً.

Und es gibt also bestimmte Mordmerkmale,

و بنابراین ویژگی‌های خاصی برای قتل وجود دارد،

die beziehen sich auf die Tat

که به عمل مربوط می‌شوند

und andere auf den Täter.

و برخی دیگر به مرتکب.

Und die Tat kann zum Beispiel

و عمل می‌تواند به عنوان مثال

heimtückisch grausam

خائنانه، بی‌رحمانه

und mit gemeingefährlichen Mitteln

و با ابزارهای خطرناک عمومی

begangen sein.

انجام شده باشد.

Das wären so Klassiker.

اینها موارد کلاسیک هستند.

Und und innere Mordmerkmale

و و ویژگی‌های درونی قتل

wären zum Beispiel Habgier

مثلاً حرص و طمع خواهد بود

oder eben niedrige Beweggründe

یا انگیزه‌های پست

oder zur Befriedigung des Geschlechtstriebs,

یا برای ارضای غریزه جنسی،

wie es so schön heißt,

همانطور که به زیبایی گفته می‌شود،

im Mordmörder.

در قاتل.

Hast du mit Angeklagten

آیا با متهمان

eigentlich auf einer anderen Ebene

واقعاً در سطح دیگری

zu tun, als vorne auf dein Podest zu sitzen?

سروکار داری، تا اینکه جلو روی سکوی خود بنشینی؟

Also kommst du mit denen auch

پس آیا با آنها هم

in direktes Zweiergespräch

در گفتگوی مستقیم دو نفره

oder Dreier mit Angeklagten?

یا سه نفره با متهمان؟

Nein, mit Angeklagten nicht.

نه، با متهمان نه.

Ich habe natürlich mit Verurteilten zu tun.

من البته با محکومان سروکار دارم.

Zum Beispiel in diesen

مثلاً در این

zwei Drittel Verfahren,

پرونده‌های دو سوم،

von denen eben die Rede war,

که همین الان صحبتش بود،

da gibt es immer Anhörungen.

همیشه جلسات استماع وجود دارد.

Das heißt, da hat man dann auch

یعنی، آنجا هم آدم

mit den Verurteilten

با محکومان

persönlich zu tun.

شخصاً سروکار دارد.

Aber in der Hauptverhandlung

اما در جلسه اصلی دادگاه

nur insoweit, als sie sich

فقط تا آنجا که آنها

möglicherweise einlassen,

ممکن است درگیر شوند،

also was zur Tat sagen.

یعنی در مورد عمل صحبت کنند.

Und manchmal lassen

و گاهی اوقات اجازه می‌دهند

sie es auch zu, dass man sie befragt,

که از آنها سوال شود،

aber in der Regel eher nicht.

اما معمولاً نه.

Also typischerweise ist es so,

بنابراین، معمولاً اینطور است

dass die Verteidiger

که وکلای مدافع

eine vorbereitete Erklärung

یک بیانیه آماده

verlesen und dann der Angeklagte

می‌خوانند و سپس متهم

nur sagt, das soll meine Einlassung

فقط می‌گوید، این باید دفاع من باشد

sein und das war es

و همین بود

und keine Fragen beantworten.

و به هیچ سوالی پاسخ نمی‌دهد.

Müssen sie ja nicht.

آنها مجبور نیستند.

Sie stehen ja völlig frei.

آنها کاملاً آزاد هستند.

Ja, wir hatten es vorhin

بله، ما قبلاً در مورد آن صحبت کردیم

schon ein bisschen,

کمی،

als wir über Gefängnisse

وقتی در مورد زندان‌ها

und wie man sich da

و اینکه چگونه باید

so besser verhalten sollte.

بهتر رفتار کرد.

Wie würdest du denn einschätzen,

چگونه ارزیابی می‌کنی

dass der Durchschnittsbürger

که یک شهروند عادی

also in seiner Chance

یعنی در شانس خود

gegen den Staat vorzugehen,

برای اقدام علیه دولت،

wieder so seine Chancen sind?

دوباره شانس‌هایش چقدر است؟

Also wir jetzt mal

خب، حالا ما

ein klassisches Beispiel.

یک مثال کلاسیک.

Du hast Probleme

شما مشکل دارید

mit der Polizei

با پلیس

und du hast den Eindruck,

و شما این تصور را دارید،

dass sich die Polizei

که پلیس

nicht richtig verhält

درست رفتار نمی‌کند

in dem Gesetz entsprechend.

مطابق با قانون.

Ist das?

آیا اینطور است؟

Da gibt es dieses Vorurteil,

این پیش‌داوری وجود دارد،

dass man als als normaler Bürger

که یک شهروند عادی

gegen Polizisten vor Gericht

در دادگاه علیه پلیس

schlechte Karten hat.

شانس کمی دارد.

Was ist da

در واقع وضعیت حقوقی واقعی چیست؟

eigentlich die wirklich

واقعاً

die rechtliche Situation?

وضعیت حقوقی واقعی چیست؟

Wird Polizisten

آیا واقعاً به پلیس

eigentlich mehr geglaubt

بیشتر باور می‌شود

als dem durchschnittlichen Bürger?

تا یک شهروند عادی؟

Oder ist das einfach ist?

یا اینکه این فقط همینطور است؟

Oder ist es so, dass das

یا اینکه اینطور است که

einfach irgendwie so läuft?

فقط همینطور پیش می‌رود؟

Oder wie ist das die Situation?

یا وضعیت چگونه است؟

Was hast du dafür?

چه چیزی برای آن داری؟

Das sind auch schon

اینها هم از قبل هستند

wieder ganz viele Fragen.

دوباره سوالات بسیار زیادی.

Das sind ganz viele Fragen,

اینها سوالات بسیار زیادی هستند،

die sich die da

که در آنجا

so miteinander vermengt sind.

اینگونه با هم آمیخته شده‌اند.

Ja.

بله.

Also vielleicht mal

پس شاید یک بار

extra doof,

فوق‌العاده احمقانه،

weil ich bin ja auch Leier

چون من هم یک فرد عادی هستم

und ich habe auch keine Ahnung.

و من هم هیچ ایده‌ای ندارم.

Ich versuche das gerade

من الان دارم سعی می‌کنم

so ein bisschen auseinander

کمی از هم

zu sortieren.

مرتب کردن.

Also jetzt fangen wir mal

خب، حالا شروع می‌کنیم

vielleicht an mit dem

شاید با

Polizeibeamten als Zeugen.

افسر پلیس به عنوان شاهد.

Ja.

بله.

Also grundsätzlich mal genießt

خب، اصولاً او

er oder sollte er jetzt

نباید اکنون

keinen besonderen

از هیچ

Vertrauensvorschuss genießen,

اعتماد اولیه خاصی برخوردار باشد،

weil er ja ein Zeuge ist

زیرا او یک شاهد است

wie jeder andere auch.

مانند هر کس دیگری.

Er kommt halt besonders

او به خصوص

häufig bei uns vor,

اغلب نزد ما حضور دارد،

einfach weil er sehr häufig

صرفاً به این دلیل که او اغلب

was Sinnvolles beitragen kann,

می‌تواند کمک‌های معناداری کند،

weil er zum Beispiel

زیرا او به عنوان مثال

Ermittlungen geführt hat,

تحقیقات را رهبری کرده است،

Zeugen befragt hat oder so.

از شاهدان بازجویی کرده است یا مانند آن.

Aber er muss deswegen ja nicht

اما او لزوماً به همین دلیل

notwendigerweise

ضرورتاً

ein besserer Zeuge sein.

یک شاهد بهتر نیست.

Ich habe darüber vor kurzem mal

من اخیراً در مورد آن

auf einer Strafverteidiger

در یک همایش وکیل مدافع

Veranstaltung Vortrag gehalten.

سخنرانی کردم.

Es gibt bestimmte Gründe,

دلایل خاصی وجود دارد،

warum Polizeibeamte

که چرا افسران پلیس

bessere Zeugen sind,

شاهدان بهتری هستند،

vielleicht weil sie genauer wissen,

شاید به این دلیل که دقیق‌تر می‌دانند

worauf sie achten müssen.

به چه چیزی باید توجه کنند.

Es gibt aber andererseits

اما از طرف دیگر

auch bestimmte Faktoren,

عوامل خاصی نیز وجود دارد،

die dazu führen,

که منجر به این می‌شود

dass sie eher

که آنها بیشتر

schlechtere Zeugen sind,

شاهدان بدتری هستند،

zum Beispiel,

به عنوان مثال،

weil sie massenhaft

زیرا آنها به صورت انبوه

bestimmte Vorgänge wahrnehmen

رویدادهای خاصی را مشاهده می‌کنند

und es ihnen dann

و سپس برایشان

nach einem halben Jahr

بعد از نیم سال

oder manchmal auch nach zwei Jahren

یا گاهی اوقات حتی بعد از دو سال

einfach menschlich verständlich

به سادگی از نظر انسانی قابل درک

völlig oder völlig normal

و کاملاً عادی است که

sehr schwer fällt,

بسیار دشوار است،

sich an einen ganz konkreten

به یاد آوردن یک مورد بسیار خاص

von den 50 Vorgängen zu erinnern.

از بین ۵۰ رویداد.

Das heißt also,

یعنی،

es gibt Gründe,

دلایلی وجود دارد

warum Polizeibeamte

که چرا افسران پلیس

besonders gute,

شاهدان بسیار خوبی هستند،

aber auch besonders

اما همچنین به خصوص

schlechte Zeugen sind.

شاهدان بدی هستند.

Daraus sollte eigentlich folgen,

از این رو باید نتیجه گرفت که

sie mehr oder weniger normal

آنها را کم و بیش عادی

zu behandeln.

رفتار کرد.

In der Regel kommt es da ja

معمولاً در آنجا

auch nicht so besonders zum Schwur.

هم آنقدر به سوگند خوردن نمی‌رسد.

Es kommt gar nicht

اصلاً اتفاق نمی‌افتد

so wahnsinnig oft vor,

آنقدر دیوانه‌وار زیاد،

dass wirklich Aussage

که واقعاً شهادت

gegen Aussage steht.

برخلاف اظهارات است.

Wenn es aber mal so kommt,

اما اگر چنین اتفاقی بیفتد،

dann würde ich schon davon ausgehen,

آنگاه من فرض را بر این می‌گذارم که

dass Polizeibeamten

به افسران پلیس

in der Regel häufiger geglaubt wird,

معمولاً بیشتر اعتماد می‌شود،

einfach weil so quasi

فقط به این دلیل که تقریباً

die Annahme ist,

این فرض وجود دارد که

dass Polizeibeamte ja neutral sind

افسران پلیس بی‌طرف هستند

und eigentlich

و در واقع

kein persönliches Interesse haben,

هیچ منفعت شخصی ندارند،

während andere Zeugen

در حالی که سایر شاهدان

das ja häufig haben.

اغلب چنین منفعتی دارند.

Das stimmt auch,

این هم درست است،

aber eben nur im Normalfall.

اما فقط در حالت عادی.

Es gibt natürlich auch Fälle,

البته مواردی هم وجود دارد

wo Polizeibeamte

که در آن افسران پلیس

einen sehr großen Anreiz haben,

انگیزه بسیار زیادی دارند

die Unwahrheit zu sagen.

که حقیقت را نگویند.

Der Klassiker ist,

نمونه کلاسیک این است که

wenn das Fehlverhalten,

وقتی سوء رفتار،

also eigenes Fehlverhalten

یعنی سوء رفتار خودشان

oder Fehlverhalten

یا سوء رفتار

von Kollegen in Rede steht.

همکارانشان مطرح باشد.

Und das ist völlig normal.

و این کاملاً طبیعی است.

Also ich meine,

یعنی من فکر می‌کنم،

ich habe selber schon öfter

من خودم بارها

hospitiert bei der Polizei.

در پلیس کارآموزی کرده‌ام.

Das ist ein extrem harter Job.

این یک شغل فوق‌العاده سخت است.

Das muss man sich

این را باید

einfach klarmachen.

به سادگی درک کرد.

Auf der Straße in Berlin.

در خیابان‌های برلین.

Das ist kein Spaß.

این شوخی نیست.

Und da ist man auf

و آنجا آدم به

auf die Solidarität

همبستگی

der Kollegen angewiesen.

همکاران وابسته است.

Und insofern finde ich

و از این رو من فکر می‌کنم

es völlig normal,

کاملاً طبیعی است

dass sich bei der Polizei

که در پلیس

so was wie ein Korrgeist

چیزی شبیه به روحیه همبستگی

entwickelt, dass man einfach

توسعه یابد، که آدم به سادگی

extreme Hemmungen hat,

اکراه شدیدی دارد،

Kollegen reinzureiten.

که همکاران را به دردسر بیندازد.

Das finde ich völlig normal

این را کاملاً طبیعی می‌دانم

und völlig verständlich.

و کاملاً قابل درک.

Aber

اما

das kann natürlich

این البته می‌تواند

sehr schnell dazu führen,

خیلی سریع منجر به این شود

dass in solchen

که در چنین

kritischen Situationen,

در موقعیت‌های بحرانی،

also wenn es um Fehlverhalten

یعنی وقتی صحبت از سوء رفتار

von Polizeibeamten geht,

افسران پلیس است،

Zeugenaussagen von Polizeibeamten

شهادت افسران پلیس

sehr kritisch zu würdigen sind.

باید بسیار انتقادی ارزیابی شود.

Einfach weil sie unter

به سادگی به این دلیل که آنها تحت

einem enormen Druck stehen,

فشار عظیمی هستند

bestimmte Dinge zu sagen

که چیزهای خاصی را بگویند

oder nicht zu sagen.

یا نگویند.

Und ich bin mir nicht sicher,

و من مطمئن نیستم

ob das immer in der

که آیا این همیشه در

Beweiswürdigung so drin ist.

ارزیابی شواهد لحاظ می‌شود.

Also um das ein bisschen

پس برای اینکه کمی

kurz zusammenzufassen,

خلاصه کنم،

im Normalfall sind es

در حالت عادی،

Polizeibeamte normale Zeugen.

افسران پلیس شاهدان عادی هستند.

Normalerweise kann man

معمولاً می‌توان

ihnen, denke ich,

به آنها، فکر می‌کنم،

auch glauben,

اعتماد کرد،

weil sie eben typischerweise

زیرا آنها معمولاً

neutral sind.

بی‌طرف هستند.

Aber ich denke,

اما من فکر می‌کنم

es ist eine ganz

این یک وظیفه بسیار

wichtige Aufgabe für Richterinnen

مهم برای قضات زن است

und Richter,

و قضات،

sich immer die Frage zu stellen,

همیشه این سوال را از خود بپرسند که

gibt es spezifische Gründe,

آیا دلایل خاصی وجود دارد

warum ausnahmsweise auch

که چرا به طور استثنایی نیز

ein Polizeizeuge

یک شاهد پلیس

nicht neutral sein könnte.

ممکن است بی‌طرف نباشد.

Und wenn das so ist,

و اگر چنین است،

dann muss man ganz besonders

پس باید با احتیاط بسیار

vorsichtig an die Sache rangehen

به موضوع پرداخت

und im Zweifel.

و در صورت شک.

Das Gute ist ja, im Zweifel

نکته خوب این است که در صورت شک

kann man halt ja auch

می‌توان همیشه

immer freisprechen.

تبرئه کرد.

Das ist eben die immer,

این همان امکان همیشگی است،

da muss man noch nicht mal

حتی لازم نیست

den Polizeibeamten

افسر پلیس را

in die Pfanne hauen und sagen,

متهم کرد و گفت،

der hat mich hier angelogen,

او اینجا به من دروغ گفته است،

sondern da kann man einfach sagen,

بلکه می‌توان به سادگی گفت،

hier gibt es bestimmte Faktoren,

در اینجا عوامل خاصی وجود دارد

die dafür sprechen,

که نشان می‌دهد

dass der Polizeizeuge

که شاهد پلیس

unter einem enormen Druck stand

تحت فشار زیادی بوده است

und deswegen kann man

و به همین دلیل می‌توان

das vielleicht nicht aufklären.

شاید این را روشن نکند.

Da gibt es ja Möglichkeiten,

امکاناتی وجود دارد،

wie soll ich sagen,

چطور بگویم،

einfach die Dinge

فقط مسائل را

im Unplan zu lassen

در ابهام گذاشتن

und dann eben freizusprechen.

و سپس تبرئه کردن.

Das muss aber dann natürlich

اما این باید البته

auch passieren.

هم اتفاق بیفتد.

Und in unserem Bereich,

و در حوزه ما،

im Schrogericht kommt es,

در دادگاه شرو،

kommt sowas praktisch nicht vor.

چنین چیزی عملاً اتفاق نمی‌افتد.

Das heißt, ich bin damit,

یعنی، من با این

ich spreche jetzt eigentlich nicht

من الان در واقع صحبت نمی‌کنم

so sehr aus eigener Erfahrung,

آنقدر از تجربه خودم،

sondern wirklich gebe er wieder,

بلکه واقعاً بازگو می‌کنم

was mir Strafverteidiger

آنچه وکلای مدافع

und Kolleginnen und Kollegen sagen.

و همکاران به من می‌گویند.

Es ist wohl so,

ظاهراً اینطور است،

dass gerade so in politischen Fällen,

که به خصوص در پرونده‌های سیاسی،

Stichwort 1. Mai,

مثلاً اول ماه مه،

da es immer wieder zu Verurteilungen kommt,

همیشه محکومیت‌هایی رخ می‌دهد،

die nicht so wirklich nachvollziehbar sind

که واقعاً قابل درک نیستند

aus der Ferne, sage ich mal, ganz vorsichtig,

از دور، بگذارید خیلی محتاطانه بگویم،

ohne im Sagewesen zu sein,

بدون اینکه در جریان امور باشم،

wirklich nur Berichte.

واقعاً فقط گزارش‌ها.

Ich berichte von dem,

من از چیزی گزارش می‌دهم که

was mir Verteidiger da erzählen,

وکیلان مدافع آنجا به من می‌گویند،

wo ich dann auch mich frage,

که در آنجا من هم از خودم می‌پرسم،

wie kommt das zustande?

این چگونه اتفاق می‌افتد؟

Wie gesagt,

همانطور که گفتم،

ich kann es nicht

من نمی‌توانم آن را

aus eigener Anschauung sagen.

از تجربه شخصی خودم بگویم.

Ich kann es mir aber erklären,

اما می‌توانم آن را برای خودم توضیح دهم،

eben aus der besonderen

دقیقاً به دلیل

beruflichen Situation

وضعیت شغلی خاص

von Polizisten oder Polizistinnen.

پلیس‌ها.

Ja, hast du das Gefühl,

بله، آیا این حس را داری که

dass da genug,

آنجا به اندازه کافی،

dass an der Stelle

که در آن نقطه

genug kontrolliert wird?

کنترل می‌شود؟

Stichwort Chorgeist und so.

منظورم روحیه گروهی و این‌جور چیزهاست.

Also dass es da nicht

یعنی اینکه آنجا

so eine komische

چنین توسعه عجیب و غریبی

Entwicklung gibt,

وجود نداشته باشد،

dass man da eigentlich

که در آنجا در واقع

keinen Einfluss drauf hat

کسی تأثیری بر آن ندارد

oder dass der Staat

یا اینکه دولت

keinen Einfluss darauf hat

تأثیری بر آن ندارد.

oder nicht genügend hinsieht oder.

یا به اندازه کافی نگاه نمی‌کند یا.

Also wie gesagt,

پس همانطور که گفتم،

ich glaube,

من فکر می‌کنم،

das bringt wenig,

این فایده کمی دارد،

das so global zu diskutieren.

که این را اینقدر جهانی بحث کنیم.

Der Chorgeist ist doch im Prinzip gut.

روحیه گروهی در اصل خوب است.

Ich will doch,

من که می‌خواهم،

dass die Polizei zusammenhält,

که پلیس با هم متحد باشد،

sonst können die

وگرنه آنها نمی‌توانند

ihren Job überhaupt nicht machen.

اصلاً کارشان را انجام دهند.

Die müssen sich

آنها باید

aufeinander verlassen können.

بتوانند به یکدیگر اعتماد کنند.

Es wird doch erst dann

این تازه زمانی

zum Problem, wenn gelogen wird.

به مشکل تبدیل می‌شود که دروغ گفته شود.

Und da wiederum

و در آنجا دوباره

würde ich immer sagen,

من همیشه می‌گویم،

das ist völlig verständlich,

این کاملاً قابل درک است،

dass da gelogen ist,

که در آنجا دروغ گفته شده است،

nicht in Ordnung.

درست نیست.

Es darf nicht so sein.

نباید اینطور باشد.

Aber ich muss die entscheidende Frage

اما من باید سوال تعیین‌کننده را

ist, wie reagiere ich

این است که چگونه واکنش نشان دهم

als Gericht darauf?

به عنوان دادگاه به آن؟

Dann darf ich es

پس من می‌توانم آن را

eben einfach nicht glauben.

به سادگی باور نمی‌کنم.

Das ist doch die Lösung.

این که راه حل است.

Ich glaube nicht,

من باور نمی‌کنم،

dass man, dass man besonders

که کسی، که کسی به خصوص

weit damit kommt,

با آن خیلی پیش برود،

jetzt irgendwie

حالا به نحوی

Polizeibeamte dazu zu bringen,

افسران پلیس را وادار کنیم

sich zum Helden zu machen,

خود را قهرمان کنند،

indem sie ihre Kollegen

با این کار که همکارانشان را

in die Pfanne hauen.

لو بدهند.

Das wäre natürlich eigentlich

این البته در واقع

das, was was

آن چیزی که

rechtlich geboten ist.

از نظر قانونی الزامی است.

Selbstverständlich unterliegen

بدیهی است که تابع هستند

sie der Wahrheitspflicht vor Gericht.

آنها موظف به گفتن حقیقت در دادگاه هستند.

Aber ich bin nicht ganz sicher,

اما من کاملاً مطمئن نیستم،

wie weit man damit wirklich kommt.

که واقعاً تا کجا می‌توان با آن پیش رفت.

Denn da verlangt man mit

زیرا در آنجا با

unterübermenschlich ist nicht,

کمتر از انسان بودن این نیست،

sich da also auf gut

پس آنجا به زبان ساده

deutsch zum Kollegen

در برابر همکار

Schwein zu machen,

خود را خوک کردن،

ist, glaube ich, einfach was,

به نظرم، به سادگی چیزی است که

was man nicht

نباید انجام داد.

von jedem verlangen kann.

می‌تواند از هر کسی بخواهد.

Aber es ist schon

اما این از قبل

ein systematisches Problem.

یک مشکل سیستماتیک است.

Natürlich ist es ein systematisches Problem.

البته که این یک مشکل سیستماتیک است.

Ich glaube nur,

من فقط فکر می‌کنم،

die naheliegende Reaktion

واکنش بدیهی

ist weniger enormer Druck

کمتر فشار عظیم است

auf den einzelnen Polizeizeugen,

بر شاهد پلیس منفرد،

sondern die naheliegende

بلکه واکنش بدیهی

oder richtige Reaktion

یا واکنش صحیح

ist dann einfach auch mal

آن وقت به سادگی این است که

Dinge nicht zu glauben,

چیزها را باور نکنیم،

wenn sie in dieser Hinsicht

اگر آنها از این نظر

Fischi sind.

مشکوک هستند.

Das ist, glaube ich,

این، به نظر من،

die richtige Reaktion.

واکنش صحیح است.

Aber wie gesagt,

اما همانطور که گفتم،

das ist eben nicht mein Arbeitsfeld.

این حوزه کاری من نیست.

Deswegen bin ich da

به همین دلیل من در این مورد

so ein bisschen skeptisch,

کمی شکاک هستم،

weil das alles

زیرا همه اینها

letztlich hören sagen ist.

در نهایت شنیده‌هاست.

Aber also die Dinge

اما خب، چیزها

zur Zeugenpsychologie

در مورد روانشناسی شاهد

sind ja letztlich

در نهایت

wissenschaftlich belegt

از نظر علمی اثبات شده‌اند

und die sozialen

و شرایط اجتماعی

oder die psychologischen

یا روانشناختی

Situationen bei der Polizei

در پلیس

habe ich selber,

من خودم دارم،

die kenne ich aus eigener Anschauung.

آنها را از تجربه شخصی خودم می‌شناسم.

Aber ich kenne halt

اما من

diese Verfahren nicht,

این رویه‌ها را نمی‌شناسم،

wo irgendwie der Polizeizeuge

که در آن شاهد پلیس

gegen den Demonstranten steht.

در برابر معترض قرار می‌گیرد.

Die kenne ich eben nur aus zweiter Hand.

آنها را فقط از طریق دست دوم می‌شناسم.

Ja, hast du irgendwelche

بله، آیا شما هیچ

utopischen Vorstellungen,

تصورات آرمان‌شهری دارید،

dass sich an bestimmten Stellen,

که در نقاط خاصی،

das müsstest du jetzt sagen,

این را باید الان بگویید،

wo und ob das Recht

کجا و آیا قانون

oder das Gesetz so ändert,

یا مقررات به گونه‌ای تغییر کند،

dass das ist mehr.

که این بیشتر باشد.

Also dass es mehr,

یعنی که بیشتر،

dass es mehr in deinem Sinne ist

که بیشتر به نفع شما باشد

an irgendwelchen Stellen.

در هر نقطه‌ای.

Oh, jetzt quasi jetzt kommt

اوه، الان تقریباً نوبت می‌رسد به

die Frage nach dem Reformbedarf.

سوال در مورد نیاز به اصلاحات.

Wenn man mich so fragt,

اگر از من اینطور بپرسید،

würde ich würde ich sagen,

من می‌گویم،

also ich würde einen Straftat

یعنی من یک جرم

bestanden sehr schnell abschaffen.

موجود را خیلی سریع لغو می‌کنم.

Das ist das sogenannte Schwarzfahren,

این همان به اصطلاح سوار شدن بدون بلیط است،

also die Beförderungserschleichung.

یعنی فرار از پرداخت کرایه حمل و نقل.

Ich glaube, dass das

من معتقدم که این

großer Unsinn ist,

یک بی‌معنی بزرگ است،

dass es eine Straftat ist,

که این یک جرم است،

wenn man die BVG

اگر کسی از BVG

ohne Fahrschein benutzt zum Beispiel.

بدون بلیط استفاده کند، مثلاً.

Und ich glaube nicht,

و من فکر نمی‌کنم

dass das völlig

که این کاملاً

quasi sanktionslos sein soll.

باید بدون مجازات باشد.

Ich denke aber,

اما من فکر می‌کنم،

es sollte herunter gestuft werden

باید به رده پایین‌تر تنزل یابد

zu einer Ordnungswidrigkeit.

به یک تخلف اداری.

Das hat zum einen soziale Gründe.

این از یک سو دلایل اجتماعی دارد.

Ich glaube, das ist wirklich

من معتقدم این واقعاً

das kann man so deutlich sagen,

می‌توان این را به وضوح گفت،

Fall von Klassenjustiz.

موردی از عدالت طبقاتی است.

Wenn ich mein Auto

اگر من ماشینم را

ohne Parkschein parke,

بدون بلیط پارک پارک کنم،

dann ist das eine Ordnungswidrigkeit.

آن وقت این یک تخلف اداری است.

Wenn ich die BVG

اگر من از BVG

ohne Fahrschein benutze,

بدون بلیط استفاده کنم،

ist das mit einmal eine Straftat.

این یکباره یک جرم است.

Das heißt also die Menschen,

یعنی افرادی که

die Auto fahren

ماشین دارند

und zwar für mehr Geld haben,

و اتفاقاً پول بیشتری دارند،

können vergleichsweise billig

می‌توانند نسبتاً ارزان

davon kommen.

از آن خلاص شوند.

Die zahlen halt ihre 20 Euro

آنها فقط ۲۰ یورو خود را می‌پردازند

und gut ist.

و تمام.

Wenn ich dasselbe tue

اگر من همین کار را انجام دهم

mit der BVG,

با BVG،

weil ich mir vielleicht

چون شاید من

gar kein Auto leisten kann,

اصلاً توان خرید ماشین را ندارم،

dann mache ich mich

آن وقت من

gleich strafbar.

بلافاصله مجرم می‌شوم.

Das ist wirklich eine Straftat.

این واقعاً یک جرم است.

Das ist eine Straftat.

این یک جرم است.

Und das ist natürlich

و این البته

vielen Menschen nicht klar.

برای بسیاری از مردم روشن نیست.

Eine Nachfrage macht das ja deutlich.

یک پرسش این را روشن می‌کند.

Das ist einfach so nicht so klar.

این به سادگی اینقدر واضح نیست.

Nicht?

نه؟

Und ich halte das ehrlich gesagt

و راستش را بخواهید، من این را

für schlicht und ergreifend

به سادگی و محض

völlig und überhaupt nicht

کاملاً و اصلاً نه

nachvollziehbar.

قابل درک.

Wieso da?

چرا آنجا؟

Wie gesagt,

همانطور که گفتم،

das Falschparken

پارک کردن غیرمجاز

ist eine Ordnungswidrigkeit.

یک تخلف اداری است.

Das Schwarzfahren

سفر بدون بلیط

ist eine Straftat.

یک جرم است.

Da gibt es überhaupt keinen Grund dafür.

اصلاً هیچ دلیلی برای آن وجود ندارد.

Was ich jetzt daran nicht verstehe,

چیزی که من الان در این مورد نمی‌فهمم،

ist, wenn ich jetzt schwarz fache,

این است که اگر من الان بدون بلیط سفر کنم،

dann muss ich eigentlich vor Ort

پس من باید در واقع در محل

gleich x Euro abdrücken.

فوراً x یورو پرداخت کنم.

Da kommen die Kontrolleure

بازرسان می‌آیند

und sagen hier mal 60 Euro oder so.

و می‌گویند مثلاً 60 یورو یا چیزی شبیه آن.

Fällen die da nicht?

آیا آنها آنجا جریمه نمی‌کنند؟

Also ich meine,

یعنی،

wenn das eine Straftat ist,

اگر این یک جرم است،

also vom Staat geregelt,

یعنی توسط دولت تنظیم شده است،

muss da nicht dann tatsächlich

آیا نباید واقعاً

eigentlich noch irgendein Bescheid.

در واقع هنوز یک ابلاغیه صادر شود.

Also da geht es.

پس این موضوع است.

Also ich bin gerade so.

پس من الان اینطور هستم.

Sind so Kontrolleure

آیا بازرسان هستند

dann irgendwie die Exekutive

پس به نوعی قوه مجریه

auf irgendeine Art?

به هر شکلی؟

Das ist das,

این چیزی است که

was man da mit den Kontrolleuren

که با بازرسان

verhandelt hat,

مذاکره شده است،

überhaupt nichts zu tun

اصلاً ربطی ندارد

mit der Straftat.

به جرم.

Das heißt also diese 60 Euro,

یعنی این ۶۰ یورو،

die man an die BVG zahlt,

که به BVG پرداخت می‌شود،

sind das sogenannte

به اصطلاح

erhöhte Beförderungsentgelt.

کرایه حمل و نقل افزایش یافته است.

Das ist ein Anspruch der BVG.

این یک ادعای BVG است.

Das ist das ist Zivilrecht.

این حقوق مدنی است.

Ja, und dann gibt es aber noch

بله، و اما هنوز هم وجود دارد

eine die staatliche Reaktion,

یک واکنش دولتی،

wenn die einen dann auch noch anzeigen.

اگر آنها شما را نیز گزارش دهند.

Und die BVG hat da in

و BVG در آنجا

nur insofern eine Doppelrolle,

تنها از این نظر نقش دوگانه دارد،

als sie ja die Anzeigen schreibt,

که خودش شکایات را می‌نویسد،

die Strafanzeigen stellt.

شکایات کیفری را ارائه می‌دهد.

Und es ist quasi Praxis

و این تقریباً رویه است

der BVG hier in Berlin,

BVG در اینجا در برلین،

das nicht in jedem Fall zu tun,

که این کار را در هر مورد انجام ندهد،

sondern erst,

بلکه فقط،

wenn jemand dreimal aufgefallen ist.

وقتی کسی سه بار مرتکب تخلف شده باشد.

Das ist aber letztlich

اما این در نهایت

eine Entscheidung der BVG.

تصمیمی از سوی BVG است.

Die BVG könnte theoretisch

BVG از لحاظ نظری می‌تواند

jede einzelne schwarze Anzeigen

هر مورد تخلف را گزارش دهد

und es wäre in jedem Fall

و در هر صورت

eine Straftat.

یک جرم خواهد بود.

Das ist aus meiner Sicht

این از نظر من

völlig absurd.

کاملاً پوچ است.

Und gefährdet das auch wirklich so?

و آیا واقعاً اینقدر خطرناک است؟

Ich sehe gerade das Wort bin ich

من الان کلمه

wenn jemand auf Bewährung,

اگر کسی تحت آزادی مشروط باشد،

genau, Bewährungsfälle.

دقیقاً، موارد آزادی مشروط.

Also ist das wirklich so?

پس آیا واقعاً اینطور است؟

Das ist das.

این همان است.

Das ist der Grund,

این دلیل است،

das wollte ich gerade

این را من همین الان می‌خواستم

noch erläutern, sagen,

توضیح دهم، بگویم،

dass es zum einen ungerecht,

که از یک سو ناعادلانه است،

wie dieser Vergleich

همانطور که این مقایسه

mit dem Falschparken zeigt.

با پارک کردن اشتباه نشان می‌دهد.

Evident ungerecht,

به وضوح ناعادلانه،

zumal der Schaden

به خصوص که خسارت

häufig noch größer ist

اغلب حتی بزرگتر است

beim Falschparken.

در پارک کردن اشتباه.

Also was kosten BVG

پس BVG چقدر هزینه دارد

wahrscheinlich?

احتمالاً؟

Ich glaube, 2,60.

فکر کنم 2.60.

Für 2,60 kann man nicht

با 2.60 نمی‌توان

allzu lange parken,

خیلی طولانی پارک کرد،

je nachdem wo.

بستگی به مکان دارد.

Wenn sich das mal überlegt,

اگر به این فکر کنید،

ist sogar der Schaden,

حتی خسارتی که

der für die Gesellschaft

برای جامعه

eintritt beim Falschparken

در اثر پارک اشتباه وارد می‌شود

häufig noch größer.

اغلب حتی بزرگتر است.

Aber es gibt eben noch

اما هنوز هم وجود دارد

zwei weitere Gründe.

دو دلیل دیگر.

Das eine ist,

یکی این است که،

wenn jemand dann eben

اگر کسی سپس

tatsächlich zu einer Haftstrafe

واقعاً به حبس

verurteilt wird

محکوم شود

wegen Schwarzfahns,

به دلیل سوار شدن بدون بلیط،

dann kostet das natürlich

آن وقت البته هزینه دارد

enorm viel Geld.

پول بسیار زیادی.

Das heißt,

یعنی،

jeder Hafttag kostet,

هر روز حبس هزینه دارد،

je nachdem,

بسته به اینکه،

wie man das rechnet,

چطور حسابش کنید،

so etwa 100 Euro

حدود ۱۰۰ یورو

in den Berliner Gefängnissen

در زندان‌های برلین

etwa.

تقریباً.

Und wenn ich mir das überlege,

و وقتی به این فکر می‌کنم،

ja, da bekommt jemand

بله، یک نفر می‌گیرد

30 oder 60

۳۰ یا ۶۰

Tage Freiheitsstrafe

روز حبس

und es heißt also 3000

و این یعنی ۳۰۰۰

bis 6000 Euro investiert,

تا ۶۰۰۰ یورو سرمایه‌گذاری شده است،

das Land Berlin

ایالت برلین

da drin, diesen Menschen

در آن، برای اینکه این شخص را

einzusperren.

زندانی کند.

Ja, da kann ich,

بله، من می‌توانم،

also dafür könnte ich ihm

یعنی برای آن می‌توانستم به او

viele, viele Monate

برای ماه‌ها و ماه‌ها

ein Sozialticket zahlen

یک بلیط اجتماعی پرداخت کنم

oder vermutlich

یا احتمالاً

könnte man sogar

حتی می‌توانستیم

mit den vielen,

با آن همه،

vielen tausend Hafttagen,

هزاران روز حبس،

die das jeden Tag

که این هر روز

jedes Jahr ausmacht,

هر سال به خود اختصاص می‌دهد،

könnte man vermutlich

احتمالاً می‌توانستیم

sogar die BVG

حتی BVG را

komplett fahrscheinlos machen.

کاملاً بدون بلیط کنیم.

Sitzen so viele Leute

آیا این همه آدم

im Gefängnis wegen Schwarzfahnen?

به خاطر سوار شدن بدون بلیط در زندان هستند؟

Es sind jedenfalls viele Tausend

به هر حال، هزاران نفر هستند

jedes Jahr.

هر سال.

In Berlin?

در برلین؟

Ja, ich kenne

بله، من

die genauen Statistiken

آمار دقیق را

leider nicht auswendig.

متاسفانه از حفظ نیستم.

Aber das haben schon

اما این را قبلاً

viele Leute ausgerechnet,

بسیاری از مردم محاسبه کرده‌اند،

dass es ökonomisch sinnvoller wäre

که از نظر اقتصادی منطقی‌تر خواهد بود

auf das Fahrscheinwesen

که از سیستم بلیط‌فروشی

bei der BVG zu verzichten.

در BVG صرف‌نظر کنیم.

Das wäre jedenfalls

این به هر حال

volkswirtschaftlich billiger.

از نظر اقتصاد ملی ارزان‌تر خواهد بود.

Wie gesagt,

همانطور که گفتم،

wegen der Hafttage,

به خاطر روزهای حبس،

aber natürlich auch

اما البته همچنین

wegen der Gerichtskosten

به خاطر هزینه‌های دادگاه

und wegen der Kosten

و به خاطر هزینه‌های

der Strafverfolgung

پیگرد قانونی.

bei der Polizei

در پلیس

und bei den Staatsanwältschaften.

و در دادستانی‌ها.

Und das letzte Stichwort

و آخرین کلمه کلیدی

sind eben Bewährungen.

همین آزادی مشروط است.

Das heißt, jemand ist

یعنی، کسی

vielleicht auf Bewährung draußen

شاید با آزادی مشروط بیرون است

und fährt dann schwarz,

و سپس بدون بلیط سفر می‌کند،

macht sich das nicht klar,

این را متوجه نمی‌شود،

dass das eine neue Straftat ist.

که این یک جرم جدید است.

Und theoretisch ist das

و از لحاظ نظری این

ein Grund

یک دلیل است

für einen Bewährungswiderruf.

برای لغو آزادی مشروط.

Also ich neige dazu,

بنابراین من تمایل دارم

das nicht zu tun,

این کار را نکنم،

weil ich denke,

زیرا فکر می‌کنم

dass es eben einfach

که به سادگی

vom Unrechtsgehalt

از نظر محتوای بی‌عدالتی

nicht so schwer ist,

آنقدر سنگین نیست،

dass es eben da zu einem

که باید به یک

Widerruf der Bewährung kommen muss.

لغو آزادی مشروط منجر شود.

Da gibt es auch rechtliche Gründe,

دلایل قانونی نیز وجود دارد

das so zu sehen,

که اینگونه دیده شود،

dass jetzt nicht irgendwie willkür,

که اکنون به نوعی خودسرانه نیست،

sondern ich habe da

بلکه من آنجا دارم

eine bestimmte rechtliche Meinung dazu.

یک نظر حقوقی خاص در مورد آن.

Und deswegen mache ich das nicht.

و به همین دلیل من این کار را نمی‌کنم.

Und ich kenne auch viele Kollegen,

و من بسیاری از همکاران را نیز می‌شناسم،

die das mehr oder weniger deutlich sagen,

که کم و بیش به وضوح می‌گویند،

ich mache keine Bewährungswiderrufe

من لغو تعلیق را انجام نمی‌دهم

wegen Schwarzfahrens.

به دلیل سوار شدن بدون بلیط.

Aber natürlich gibt es auch

اما البته هستند

Hardliner, die das anders sehen.

افراد سرسختی که این را متفاوت می‌بینند.

Die sagen, Straftat ist Straftat,

آنها می‌گویند، جرم، جرم است،

ist mir wurscht Widerruf.

لغو برایم فرقی نمی‌کند.

Und das ist natürlich jetzt

و این البته اکنون

wiederum etwas verkürzt formuliert.

دوباره کمی کوتاه شده بیان شده است.

Natürlich haben auch die

البته آنها نیز دارند

für ihre Position

برای موضع خود

rechtliche Gründe.

دلایل حقوقی.

Das ist keine Willkür.

این خودسری نیست.

Das ist Gesetz.

این قانون است.

Und natürlich darf man

و البته می‌توان

wegen einer Verurteilung,

به دلیل یک محکومیت،

wegen Schwarzfahrens,

به دلیل سوار شدن بدون بلیط،

also wegen

یعنی به دلیل

Beförderungserschleichung

فرار از پرداخت کرایه حمل و نقل

darf man eine Bewehrung

می‌توان یک تعلیق را

widerrufen. Das ist

لغو کرد. این است

das ist keine Willkür,

این خودسرانه نیست،

das darf man so machen.

این کار را می‌توان انجام داد.

Und da muss ich einfach sagen,

و من فقط باید بگویم،

da gibt es einen

یک

massiven Reformbedarf.

نیاز مبرم به اصلاحات وجود دارد.

Das war ja unsere Frage.

این سوال ما بود.

Ja, genau.

بله، دقیقاً.

Ich hatte noch natürlich,

البته من هنوز هم داشتم،

das ist jetzt,

این الان است،

wenn man von Utopien

اگر از آرمان‌شهرها

spricht, wahrscheinlich

صحبت کنیم، احتمالاً

vom Schwarzfahren zu sprechen,

صحبت کردن از سفر بدون بلیط،

ist so ein bisschen ja so.

کمی همینطور است.

Also ich hatte bewusst

پس من آگاهانه

diesen Begriff auch noch,

این اصطلاح را نیز،

der der Utopie benutzt.

یعنی آرمان‌شهر، استفاده کردم.

Gibt es was,

آیا چیزی هست،

worauf du

که تو

wartest, worauf du hinarbeitest,

منتظرش هستی، برایش تلاش می‌کنی،

was einen bestimmten

که به یک

Themenkomplex betrifft,

مجموعه موضوعی خاص مربوط می‌شود،

was du also du

که تو یعنی تو

du engagierst dich ja auch

تو هم فعالیت می‌کنی

politisch, das kann man ja

سیاسی، این را می‌توان

glaube ich sagen.

فکر کنم بگویم.

Also du schreibst

پس شما می‌نویسید

bei netzpolitik.org

در netzpolitik.org

Ja gut, aber das

بله، خوب، اما این

das halte ich ja,

من این را نگه می‌دارم،

wie soll ich sagen,

چطور بگویم،

einen enormen

یک فاصله

Sicherheitsabstand

ایمنی عظیم

von meiner beruflichen Tätigkeit.

از فعالیت حرفه‌ای من.

Das ist mir auch sehr wichtig,

این برای من هم بسیار مهم است،

dass ich mich

که من

rechtspolitisch engagiere

در سیاست حقوقی مشارکت کنم

nur auf Feldern,

فقط در زمینه‌هایی،

auf denen ich nicht

که در آنها من

beruflich tätig bin.

به صورت حرفه‌ای فعال نیستم.

Also das Schöne ist eben,

پس نکته خوب این است که،

dass die Fragen,

سوالاتی که

die bei Netzpolitik

در نتزپولیتیک

verhandelt werden

مورد بحث قرار می‌گیرند

oder die auch bei

یا آنهایی که در

bei den verschiedenen

در جلسات مختلف

Bundestagsanhörungen

استماع بوندستاگ

verhandelt werden,

مورد بحث قرار می‌گیرند،

Stichwort WLAN Störerhaftung,

موضوع مسئولیت مزاحمت وای‌فای،

dass die mit meinem Beruf

که آنها با شغل من

nicht zu tun haben,

کاری ندارند،

weil ich eben einfach

زیرا من به سادگی

für Abmahnung nicht

مسئول اخطار نیستم.

zuständig bin.

مسئول هستم.

Ist es wäre das

آیا این

überhaupt ein Problem,

اصلاً مشکلی خواهد بود،

also dass du dich

یعنی اینکه تو

politisch betätigst

فعالیت سیاسی داشته باشی

als Richter?

به عنوان قاضی؟

Na ja, ich muss halt

خب، من باید

darauf achten,

به این توجه کنم

dass ich, wie das immer

که من، همانطور که همیشه

so schön heißt,

گفته می‌شود،

im Richtergesetz

در قانون قضات

eine gewisse Zurückhaltung über.

یک خویشتن‌داری خاصی را رعایت کنم.

Das heißt also,

یعنی،

es muss alles sachlich bleiben.

همه چیز باید عینی و بی‌طرفانه بماند.

Deswegen lege ich zum Beispiel

به همین دلیل من مثلاً

auch bei unserem Gespräch

حتی در گفتگوی ما

so viel Wert darauf,

اینقدر اهمیت می‌دهم

dass ich immer sage,

که همیشه می‌گویم،

da gibt es einen

یک دلیل

rechtlichen Grund dafür.

قانونی برای آن وجود دارد.

Ich sage, ich benenne

من می گویم، من نام می برم

Dinge zwar klar,

چیزها را واضح،

weil ich denke,

زیرا فکر می کنم،

Juristensprache

زبان حقوقی

kann auch dazu dienen,

می تواند برای این نیز باشد،

bestimmte Dinge

چیزهای خاصی را

zu verklausulieren.

پیچیده کردن.

Damit ist niemandem geholfen,

با این کار به کسی کمکی نمی شود،

sondern ich versuche schon

بلکه من سعی می کنم

in der Öffentlichkeit

در انظار عمومی

eine klare Sprache zu verwenden.

از زبانی واضح استفاده کنم.

Aber und das ist

اما و این است

die entscheidende Frage für mich.

سوال تعیین کننده برای من.

Ich versuche alle meine Thesen

من سعی می کنم تمام تزهایم را

quasi rechtlich abzuleiten.

تقریباً از نظر قانونی استخراج کنم.

Das heißt, was ich

یعنی، آنچه من

vertrete öffentlich,

علناً دفاع می کنم،

wenn auch in klaren Worten,

اگرچه با کلمات واضح،

das ist alles hoffentlich

همه اینها امیدوارم

rechtlich begründet.

از نظر قانونی توجیه شده باشد.

Dafür habe ich bestimmte

برای این کار من اعتقادات

rechtliche Überzeugungen

حقوقی خاصی دارم

und dann denke ich,

و بعد فکر می کنم،

ist es auch in Ordnung.

همچنین مشکلی نیست.

Das Problem entsteht dann

مشکل زمانی پیش می‌آید

wenn man sich als Richter,

که فرد به عنوان یک قاضی،

denke ich,

به نظر من،

außerhalb der Rechtsordnung stellt,

خود را خارج از نظام حقوقی قرار دهد،

wenn man Dinge vertritt,

زمانی که از چیزهایی دفاع کند

die sich rechtlich eben

که از نظر قانونی

nicht mehr begründen lassen.

دیگر قابل توجیه نیستند.

Oder wenn man zum Beispiel

یا مثلاً زمانی که

so polemische Formulierungen

از عباراتی چنان جنجالی

verwendet,

استفاده کند،

dass mit der Eindruck entsteht,

که این تصور ایجاد شود

man sei nicht mehr neutral.

که دیگر بی‌طرف نیست.

Aber ich bin ja zum Beispiel

اما من مثلاً

nicht Mitglied in einer Partei

عضو هیچ حزبی نیستم

und ich denke,

و فکر می‌کنم

das ist ein sehr deutliches Zeichen

این یک نشانه بسیار واضح است

auch, dass ich jetzt eben gerade

همچنین که من در حال حاضر

nicht in eine

از یک

politische Agenda vertrete,

دستور کار سیاسی دفاع نمی‌کنم،

sondern rechtliche Überzeugungen,

بلکه از باورهای حقوقی،

die eben möglicherweise

که ممکن است

auch politischen Reformbedarf

نیاز به اصلاحات سیاسی را نیز

begründen.

توجیه کنند.

Aber ich versuche einfach

اما من فقط سعی می‌کنم

mein rechtliches Wissen

دانش حقوقی‌ام را

irgendwie so für die Allgemeinheit

به نوعی برای عموم

nutzbar zu machen,

قابل استفاده کنم،

indem ich zu rechtspolitischen

با اظهار نظر در مورد مسائل

Fragen Stellung nehme,

سیاست حقوقی،

wie gesagt,

همانطور که گفتم،

mit einem mit einem gewissen

با یک فاصله

Sicherheitsabstand,

ایمنی مشخص،

aber von meinem juristischen Alltag.

اما از زندگی روزمره حقوقی‌ام.

Und du kannst ja ganz offensichtlich

و تو می‌توانی کاملاً آشکارا

deine Meinung zu gewissen

نظر خود را در مورد برخی

Gesetzgebungen auch äußern.

قوانین نیز بیان کنی.

Ja, das kann ich ja ganz.

بله، من کاملاً می‌توانم.

Was hast du?

چه آرزویی داری؟

Gibt es irgendwelche

آیا هیچ

Hoffnung an dein an dein Beruf,

امیدی به حرفه‌ات داری،

der das noch gewisse Dinge

که هنوز برخی چیزها

eintreten, dass gewisse

رخ دهد، که برخی

dass du gewisse Sachen erlebst?

چیزها را تجربه کنی؟

Ich würde mir zum Beispiel

من مثلاً آرزو می‌کنم

wünschen, dass

که

die Informationstechnologie

فناوری اطلاعات

in der Justiz

در قوه قضائیه

anders organisiert wird.

به گونه‌ای دیگر سازماندهی شود.

Das ist jetzt ein weites Feld.

این حالا یک حوزه گسترده است.

Ich will da gar nicht ins Detail

من اصلاً نمی‌خواهم وارد جزئیات شوم

gehen, weil das furchtbar

زیرا این به طرز وحشتناکی

langweilig ist,

خسته‌کننده است،

wenn man nicht drinsteckt.

اگر درگیر آن نباشید.

Aber man muss schon sehen,

اما باید دید،

dass die IT-Ausstattung

که تجهیزات فناوری اطلاعات

in der Berliner Justiz

در سیستم قضایی برلین

eine echte Katastrophe ist.

یک فاجعه واقعی است.

Also wir arbeiten mit Technologie

یعنی ما با فناوری کار می‌کنیم

aus den 90er Jahren

از دهه ۹۰

größtenteils.

در بیشتر موارد.

Und da

و آنجا

da wird einfach

به سادگی

deutlich zu wenig investiert

به وضوح خیلی کم سرمایه‌گذاری می‌شود

und es geht enorm viel

و مقدار زیادی

enorm viel Arbeitszeit

زمان کاری بسیار زیادی

verloren durch

به دلیل

ineffiziente IT Prozesse.

فرآیندهای ناکارآمد IT از دست می‌رود.

Das muss man schon deutlich sagen.

این را باید به وضوح گفت.

Und das sind auch Strukturen.

و اینها همچنین ساختارها هستند.

Ich habe schon an

من قبلاً در

verschiedenen Stellen versucht,

نقاط مختلفی تلاش کرده‌ام،

Dinge zu verbessern,

برای بهبود اوضاع،

auch mich zu engagieren,

همچنین برای مشارکت،

indem ich versucht habe,

با تلاش برای

bestimmte Software-Lösungen

ساختن راه‌حل‌های نرم‌افزاری خاص

einfach mal aufzubauen

و معرفی آن‌ها.

und vorzustellen.

و معرفی آن‌ها.

Und das ist aber dann

اما این همیشه

immer alles irgendwie

همیشه به نوعی

versandet in der Verwaltung,

در بوروکراسی به هدر می‌رفت،

obwohl ich teilweise

با اینکه من گاهی اوقات

sogar relativ starke Partner hatte.

حتی شرکای نسبتاً قوی داشتم.

Der Landgerichtspräsident

رئیس دادگاه منطقه‌ای

hat zum Beispiel mal einen IT

مثلاً یک پروژه فناوری اطلاعات

mit dem habe ich zusammen

با او من با هم

mal ein IT Projekt versucht

یک پروژه فناوری اطلاعات را امتحان کردیم

einzuführen.

که معرفی کنیم.

Und auch das hat nicht gereicht.

و حتی آن هم کافی نبود.

Nun ist er inzwischen

حالا او در این بین

Kammergerichtspräsident,

رئیس دادگاه تجدیدنظر شده است،

also noch eine Stufe

یعنی یک پله دیگر

hochgepurzelt und möglicherweise

بالاتر رفته و احتمالاً

werden sich die Dinge zum guten wenden.

اوضاع به سمت خوبی پیش خواهد رفت.

Nun, wo er eben noch

حالا که او کمی

ein bisschen mehr zu sagen.

بیشتر حرف برای گفتن دارد.

Aber das muss man sagen.

اما این را باید گفت.

Wir haben in der Berliner Justiz

ما در دستگاه قضایی برلین

so eine Art Corporate-IT-Mentalität

نوعی ذهنیت فناوری اطلاعات شرکتی داریم

und das ist in vielen

و این در بسیاری از

Firmen gar nicht anders.

شرکت‌ها اصلاً متفاوت نیست.

Da ist es auch sehr häufig so,

در آنجا نیز بسیار رایج است که

dass unter vorgeschobenen

تحت بهانه‌های

Sicherheitsargumenten

امنیتی

dann alles irgendwie

آن وقت همه چیز به نوعی

alles irgendwie geblockt wird.

همه چیز به نوعی مسدود می‌شود.

Und da würde ich mir

و من در آنجا

einfach wünschen,

فقط آرزو می‌کنم،

ein bisschen mehr Flexibilität,

کمی انعطاف‌پذیری بیشتر،

ein bisschen mehr,

کمی بیشتر،

wie soll ich sagen,

چطور بگویم،

Offenheit auch für Vorschläge

گشاده‌رویی نیز برای پیشنهادات

aus der Justiz heraus,

از درون دستگاه قضایی،

denn man könnte eine Menge tun,

زیرا می‌توان کارهای زیادی انجام داد،

denke ich, mit

فکر می‌کنم، با

intelligentem Einsatz

استفاده هوشمندانه

von IT-Lösungen.

از راه‌حل‌های فناوری اطلاعات.

Aber man muss dann auch

اما باید همچنین

die Kreativität

خلاقیت

der Mitarbeiterinnen

کارکنان را

und Mitarbeiter zulassen.

و به کارمندان اجازه داد.

Wir hatten es ja vorhin

ما قبلاً داشتیم

von der von Karrieremöglichkeiten,

از فرصت‌های شغلی،

die ja vielleicht begrenzt sind,

که شاید محدود باشند،

aber gibt es berufliche Ziele?

اما آیا اهداف شغلی وجود دارد؟

Ach so.

آها.

Also das naheliegende Ziel

پس هدف آشکار

wäre, irgendwann einmal

این است که روزی

Vorsitzende zu werden,

رئیس شوم،

einer Kammer am Landgericht.

یک شعبه در دادگاه منطقه‌ای.

Das ist auch ein Ziel,

این هم هدفی است،

das denke ich, in Reichweite ist.

که فکر می‌کنم در دسترس است.

Wenn man sich da

اگر کسی آنجا

ein bisschen engagiert

کمی مشارکت کند

und da sieht es so aus,

و آنجا اینطور به نظر می‌رسد،

als wenn das

که انگار این

wie das erreichbar wäre.

چگونه قابل دستیابی خواهد بود.

Ansonsten denke ich,

در غیر این صورت فکر می‌کنم،

alle weiteren Dinge

تمام چیزهای دیگر

kann man nicht planen.

قابل برنامه‌ریزی نیستند.

Also ich wäre natürlich

پس من البته

auch offen

همچنین آماده‌ام

für andere Herausforderungen,

برای چالش‌های دیگر،

aber das kann man

اما این را می‌توان

überhaupt nicht planen.

اصلاً برنامه ریزی نکنید.

Und ich glaube,

و من فکر می‌کنم،

dass es auch geschickt ist,

که هوشمندانه است

sich darauf nicht zu sehr

که زیاد روی آن

irgendwie zu versteifen,

پافشاری نکنید،

denn es kann extrem frustrierend

زیرا می‌تواند بسیار ناامیدکننده باشد

sein, Dinge nicht zu erreichen,

که به چیزهایی نرسید،

wenn sie, obwohl sie vielleicht

وقتی که، اگرچه شاید

einfach außerhalb

به سادگی خارج

des eigenen Einflussbereichs liegen.

از حوزه نفوذ خودتان باشند.

Da hat es dann auch viel

در آن صورت نیز ارتباط زیادی

mit politischen Fragen zu tun.

با مسائل سیاسی دارد.

Wie gesagt, ich nehme ja

همانطور که گفتم، من که

kein Blatt vor den Mund

رک و راست حرف می‌زنم

und das kann man mögen.

و این را می‌توان دوست داشت.

Gerade aus dem politischen Raum

به خصوص از فضای سیاسی

weiß ich, dass es sehr viele

می‌دانم که افراد بسیار زیادی

Menschen gibt, die das gut finden.

هستند که این را خوب می‌دانند.

Aber es gibt natürlich

اما البته همیشه

auch immer Menschen,

افرادی هم هستند

die es lieber haben,

که ترجیح می‌دهند،

wenn Leute im Zweifel

که اگر مردم در تردید هستند

ihre Meinung

نظرشان را

lieber nicht laut sagen.

ترجیحاً بلند نگویند.

Und das müssen wir einfach abwarten,

و ما فقط باید منتظر بمانیم،

wo mich mein Weg hinführen wird.

که راهم مرا به کجا خواهد برد.

Kannst du überhaupt vorstellen,

آیا اصلاً می‌توانی تصور کنی،

den Job ewig zu machen

که این شغل را برای همیشه انجام دهی

oder ist das so eine Arbeit,

یا این کاری است،

die man nur für einen

که فقط برای یک

gewissen Teil seines Lebens

بخش مشخصی از زندگی‌اش

machen will oder du?

می‌خواهد انجام دهد یا تو؟

Also ich fühle mich jedenfalls

خب، من در هر صورت احساس می‌کنم

bislang sehr wohl

تاکنون بسیار راحت هستم

in meiner Kammer

در اتاق خودم

und ich habe jetzt

و من الان

keinen Fluchtreiz

هیچ میل به فراری ندارم

oder Flucht, wie soll ich sagen,

یا فرار، چطور بگویم،

keinen Fluchtimpuls.

هیچ انگیزه فراری ندارم.

Nee, aber kann ja sein,

نه، اما ممکن است

dass man sagt,

که آدم بگوید،

okay, also irgendwie Leute

باشه، خب، به نوعی مردم

oder also Leute zu verurteilen,

یا یعنی محکوم کردن مردم،

das geht vielleicht

این شاید

irgendwie jetzt noch zehn Jahre

به نوعی الان ده سال دیگر

und dann will ich mal

و بعد می‌خواهم

in einen anderen Teilbereich

به یک بخش دیگر

da gehen oder was auch immer.

بروم یا هر چیز دیگری.

Das ist ja möglich,

این امکان‌پذیر است،

ohne den Beruf aufzugeben.

بدون اینکه شغل را رها کنم.

Ich könnte ja auch

من می‌توانستم همچنین

im Zivilrecht tätig sein.

در حقوق مدنی فعالیت کنم.

Also was zum Beispiel

پس چیزی که مثلاً

ein spannendes Tätigkeitsfeld wäre,

یک حوزه کاری هیجان‌انگیز می‌بود،

ist Presserecht.

حقوق مطبوعات است.

Es gibt ja am Landgericht Berlin

در دادگاه منطقه‌ای برلین

auch eine Pressekammer,

یک شعبه مطبوعات نیز وجود دارد،

ich meine sogar

حتی فکر می‌کنم

mittlerweile zwei.

اکنون دو تا.

Und das könnte ich mir

و این را می‌توانستم

auch sehr gut vorstellen.

خیلی خوب تصور کنم.

Das hat unmittelbare Bezüge

این ارتباطات مستقیمی دارد

zum Verfassungsrecht.

با حقوق اساسی.

Das könnte ich mir

این را می‌توانستم

sehr gut vorstellen.

خیلی خوب تصور کنم.

Aber bislang bin ich sehr froh,

اما تاکنون بسیار خوشحالم

im Strafrecht zu sein,

که در حقوق جزا هستم،

einfach weil ich so

فقط به این دلیل که من اینطور

mich, glaube ich,

فکر می‌کنم،

netzpolitisch ganz gut

در سیاست شبکه‌ای خیلی خوب

engagieren kann.

می‌توانم مشارکت کنم.

Einfach weil eben

فقط به این دلیل که

die Netzpolitik sehr weit

سیاست شبکه بسیار دور

weg ist vom Schwurgericht

از دادگاه جنایی دور است

und es da keine Kollisionen gibt.

و در آنجا هیچ برخوردی وجود ندارد.

Bis zur nächsten Episode

تا قسمت بعدی

der Elementarfragen

سوالات اساسی

dauert es ja noch ein bisschen.

هنوز کمی طول می‌کشد.

Und um die Wartezeit

و برای اینکه زمان انتظار را

zu überbrücken,

پر کنند،

hörte man bei meinem Kollegen

مردم به همکارم گوش دادند

Christian Grasserein

کریستیان گراسرین

im Systemfehler.

در Systemfehler.

In seiner ersten Episode

در اولین قسمت او

erzählt er davon,

او از آن می‌گوید،

dass unsere teuren Smartphones

که گوشی‌های هوشمند گران‌قیمت ما

mittlerweile eigentlich

اکنون در واقع

vielmehr schlichte

بیشتر صرفاً

Wegwerfprodukte sind.

محصولات یکبار مصرف هستند.

Eigentlich eine tolle Sache,

در واقع چیز فوق‌العاده‌ای است،

so ein Smartphone,

چنین گوشی هوشمندی،

wenn es denn funktioniert.

اگر کار کند.

Die Dinger sind nämlich

زیرا این وسایل

alles andere als robust

اصلاً مقاوم نیستند

oder langlebig.

یا بادوام.

Ich sehe jedes Jahr

من هر سال می‌بینم

ein neues Telefon rauszubringen.

یک گوشی جدید را عرضه کند.

Dieser Zeitdruck

این فشار زمانی

erlaubt es einfach gar nicht mehr,

دیگر به سادگی اجازه نمی‌دهد،

so ein Telefon über

که چنین گوشی‌ای را برای

mehrere Monate zu testen,

چندین ماه آزمایش کنند،

wie das vielleicht eben noch

همانطور که شاید هنوز هم

mit einem Auto passiert.

با یک خودرو اتفاق می‌افتد.

Paul Blezinger ist das von iDoc.

این پل بلزینگر از iDoc است.

Ich habe ihn und seine

من او و همکاران

Reparatur-Profi-Kollegen

حرفه‌ای تعمیرکارش را

in der Werkstatt besucht.

در کارگاه ملاقات کردم.

In der Zeit gibt es immer Fehler,

در این مدت همیشه خطاهایی وجود دارد،

die man irgendwie beheben kann und muss,

که باید به نوعی آنها را برطرف کرد،

bevor man es dann tatsächlich

قبل از اینکه واقعاً آن را

in den Verkauf gibt.

به فروش برسانید.

Die Musik in diesem Podcast

موسیقی در این پادکست

ist übrigens von AIMB1,

ضمناً از AIMB1 است،

von der EP Soft Mosh.

از آلبوم کوتاه Soft Mosh.

Der Track heißt Lion Green

نام آهنگ Lion Green است

und ist auf Bandcamp

و در Bandcamp

unter einer Creative

تحت مجوز Creative

Commons Lizenz erschienen.

Commons منتشر شده است.

Eine Produktion von 4000 Hertz 2016.

تولیدی از 4000 هرتز 2016.