اپلیکیشن هوشمند

متن و ترجمه پارسی

نمایش متن سایز فونت

Hallo und herzlich willkommen zu den Elementarfragen. Ich bin Nikolas Seemark und in dieser Episode meines Interview-Podcasts hier bei unserem neuen Podcast-Label

سلام و خوش آمدید به «پرسش‌های بنیادی». من نیکولاس زیمارک هستم و در این قسمت از پادکست مصاحبه‌ام اینجا در لیبل پادکست جدیدمان

4000 Hertz spreche ich mit Professor Harald Lesch.

4000 هرتز، با پروفسور هارالد لش صحبت می‌کنم.

Harald Lesch ist Astronom und sicher einer der bekanntesten im deutschsprachigen Raum.

هارالد لش یک ستاره‌شناس است و مطمئناً یکی از شناخته‌شده‌ترین‌ها در منطقه آلمانی‌زبان.

Seit Jahren erklärte er im Fernsehen Phänomene aus den Tiefen des Weltraums und verbindet diese einerseits mit alltäglichen Problemen

او سال‌هاست که پدیده‌هایی از اعماق فضا را در تلویزیون توضیح می‌دهد و آن‌ها را از یک سو با مشکلات روزمره

als auch mit tiefer gehenden philosophischen Fragen.

و از سوی دیگر با پرسش‌های فلسفی عمیق‌تر پیوند می‌دهد.

Das Gespräch ist schon etwas länger her und wurde bereits einmal veröffentlicht.

این گفتگو کمی پیش‌تر انجام شده و قبلاً یک بار منتشر شده است.

Aufgrund der hohen Nachfrage werden wir aber von Zeit zu Zeit einige der alten Episoden wieder veröffentlichen, um die Wartezeit auf die neuen Folgen zu verkürzen.

اما به دلیل تقاضای زیاد، ما هر از گاهی برخی از قسمت‌های قدیمی را دوباره منتشر خواهیم کرد تا زمان انتظار برای قسمت‌های جدید را کوتاه کنیم.

Also herzlich willkommen bei den Elementarfragen und schönen guten Tag Herr Professor Lesch.

پس به «پرسش‌های بنیادی» خوش آمدید و روز خوبی داشته باشید آقای پروفسور لش.

Wir sind hier in der Sternwarte in München. Wie lebt sich denn als ursprünglicher Hesse in Bayern?

ما اینجا در رصدخانه مونیخ هستیم. زندگی به عنوان یک هسن اصیل در بایرن چگونه است؟

Also ich habe so lange im Rheinland gelebt, dass ich antworten würde, es ist fürchterlich, aber es geht.

خب، من آنقدر در راینلند زندگی کرده‌ام که پاسخ می‌دهم، وحشتناک است، اما می‌گذرد.

Nein, nein, es ist eigentlich ganz, nach 15 Jahren sind die schlimmsten Einbürgerungsschwierigkeiten, hört man hinter sich.

نه، نه، در واقع کاملاً خوب است، بعد از 15 سال، بدترین مشکلات شهروندی پشت سر گذاشته می‌شوند.

Man kauft nicht mehr ein mit den Worten, ich höre guten Morgen, ich hätte gern ein paar Brötchen, sondern sagt Grüß Gott,

دیگر با گفتن «صبح بخیر، چند نان می‌خواهم» خرید نمی‌کنید، بلکه می‌گویید «گروس گوت» (سلام خدا)

paar Semmeln und wenn man mit dem Wort Bast schon früher nichts anfangen konnte, dann wusste man schon oder Ois, das berühmte Ois,

چند نان گرد، و اگر قبلاً با کلمه «باست» (کافی) کاری نداشتید، آن وقت می‌دانستید یا «اویس» (همه)، «اویس» معروف،

wo man, sagen wir mal unter anderen Umständen, gefragt wird, ist das alles, möchten Sie noch irgendwas, ist das alles, heißt es in Bayern einfach nur Ois,

که در شرایط دیگر از شما پرسیده می‌شود «آیا این همه چیز است، آیا چیز دیگری می‌خواهید؟»، در بایرن فقط می‌گویند «اویس».

also das ist eine sehr verkürzte Kommunikationsform, manchmal,

یعنی این یک شکل ارتباطی بسیار کوتاه شده است، گاهی اوقات،

aber das ist inzwischen alles vorbei, beziehungsweise ich habe mich eben auch angepasst, wenn man mich fragt, ob es alles ist, sage ich Bast schon und dann Bast so.

اما این همه چیز اکنون گذشته است، یا به عبارت دیگر، من هم سازگار شده‌ام، وقتی از من می‌پرسند آیا همه چیز است، می‌گویم «باست شون» و بعد «باست سو».

Eine Sternwarte stellt man sich manchmal so vor wie aus einem Jules Verne Roman, also mit großen Teleskopen und allerlei spannenden Gerätschaften. Inwiefern ist das eine so romantische

یک رصدخانه گاهی اوقات مانند رمان‌های ژول ورن تصور می‌شود، یعنی با تلسکوپ‌های بزرگ و انواع تجهیزات هیجان‌انگیز. این تصور تا چه حد رمانتیک است؟

Vorstellung? Ja, und das passiert an der Sternwarte eigentlich. Also wenn Sie hier um diese Uhrzeit

بله، و این در واقع در رصدخانه اتفاق می‌افتد. یعنی اگر در این ساعت

durch das Institut gehen, sehen Sie lauter Menschen, die vor Bildschirmen sitzen. Also Astronomie ist also ein Teil der Physik, vor allen Dingen heute,

از مؤسسه عبور کنید، افراد زیادی را می‌بینید که جلوی صفحه‌نمایش نشسته‌اند. بنابراین ستاره‌شناسی بخشی از فیزیک است، به خصوص امروز،

sagen wir mal, verschärfte elektronische Datenverarbeitung.

بگذارید بگوییم، پردازش داده‌های الکترونیکی پیشرفته.

Dass jemand noch selber nachts unter dem Teleskop liegt quasi,

اینکه کسی هنوز خودش شب‌ها زیر تلسکوپ دراز بکشد،

also das Okular ans Auge führt und da ein Himmelsobjekt mit bloßem Auge oder mit der Verlängerung des Auges beobachtet,

یعنی چشمی را به چشم خود نزدیک کند و یک جرم آسمانی را با چشم غیرمسلح یا با امتداد چشم مشاهده کند،

das ist wirklich nur was für

این واقعاً فقط برای

Romantiker, das machen die Amateure, die machen das inzwischen auch kaum noch,

رمانتیک‌هاست، این کار را آماتورها انجام می‌دهند، آن‌ها هم دیگر به ندرت این کار را می‌کنند.

weil die haben inzwischen auch ein elektronisches Gerät hinter den Teleskopen.

زیرا آنها اکنون یک دستگاه الکترونیکی نیز پشت تلسکوپ‌ها دارند.

Wir haben jetzt hier auf dem Gelände noch einen Positionskreis, also für die Astrometrie, das heißt für die Ortsbestimmung von Sternen,

ما اکنون در اینجا در محوطه یک دایره موقعیت‌یابی نیز داریم، یعنی برای اخترسنجی، به عبارت دیگر برای تعیین موقعیت ستارگان،

das ist auch noch benutzt worden, bis der

که تا زمانی که

wunderbare Kollege Felix Schmeidler vor einigen Jahren gestorben ist und der hat also erst wirklich noch mit der mechanischen Uhr

همکار فوق‌العاده، فلیکس اشمایدلر، چند سال پیش درگذشت، هنوز از آن استفاده می‌شد و او واقعاً با ساعت مکانیکی

zum Teleskop gegangen, hat dann nachts unter diesem

به سمت تلسکوپ می‌رفت، سپس شب‌ها زیر این

Teleskop gelegen und hat einfach nur die Position eines Sternes zu einer bestimmten Uhrzeit bestimmt. Und wenn man das über lange Jahre macht, dann kann man

تلسکوپ دراز می‌کشید و فقط موقعیت یک ستاره را در یک زمان مشخص تعیین می‌کرد. و اگر این کار را برای سال‌های طولانی انجام دهید، می‌توانید

die Eigenbewegung eines Sterns

حرکت خاص یک ستاره را

errechnen aus den Beobachtungen. Also ist ja klar, der Himmel dreht sich, wir wissen natürlich, dass die Erde sich dreht, aber der Himmel dreht sich ja um uns herum,

از مشاهدات محاسبه کنید. خب، واضح است که آسمان می‌چرخد، ما البته می‌دانیم که زمین می‌چرخد، اما آسمان به دور ما می‌چرخد،

das heißt, nacht für nacht kommt der Himmel, kommt und geht, aber es gibt eben diese winzigen Eigenbewegungen, weil die Sterne so weit weg sind,

یعنی شب به شب آسمان می‌آید و می‌رود، اما این حرکات خاص کوچک وجود دارند، زیرا ستارگان بسیار دور هستند،

muss man dafür sehr genau beobachten und Felix Schmeidler war ein solcher

باید برای این کار بسیار دقیق مشاهده کرد و فلیکس اشمایدلر چنین

Astrometer, der das gemacht hat. Dann haben wir hier noch ein ganz wichtiges Teleskop im Haus,

اخترسنجی بود که این کار را انجام می‌داد. سپس ما در اینجا یک تلسکوپ بسیار مهم دیگر در ساختمان داریم،

das ist unser Refraktor, da ist eine Linse drin, die noch aus der Schule des Herrn von Fraunhofer stammt, deswegen ist das ganze hier ein Denkmal

این بازتابنده ماست، یک عدسی در آن است که هنوز از مکتب آقای فون فراونهوفر می‌آید، به همین دلیل کل این مکان یک بنای تاریخی است

und so wird es uns auch niemals passieren, dass wir irgendwo hin umziehen müssen, denn am

و بنابراین هرگز برای ما اتفاق نخواهد افتاد که مجبور شویم به جایی نقل مکان کنیم، زیرا در

Bayerischen Denkmalschutz ist bis jetzt noch jede Veränderung im Universum,

حفاظت از بناهای تاریخی باواریا، تا کنون هر تغییری در جهان،

glaube ich, gescheitert. Ja, das steht hier nebenan, das seines hat so eine Kopie. Genau, das ist ein Denkmal,

به گمانم، شکست خورده است. بله، این در کنار اینجاست، مال او یک کپی دارد. دقیقاً، این یک بنای تاریخی است،

also es ist ein ganz ganz wichtiges Gerät, war zu seiner Zeit sogar für einige Monate der größte Refraktor der Welt.

بنابراین این یک دستگاه بسیار بسیار مهم است، در زمان خود حتی برای چند ماه بزرگترین بازتابنده جهان بود.

Was heißt Refraktor? Refraktor ist ein wirkliches Linsenteleskop im Gegensatz zu einem Reflektor,

بازتابنده به چه معناست؟ بازتابنده یک تلسکوپ عدسی واقعی است در مقابل یک بازتابنده،

wo also das Licht reinfällt, dann über einen Spiegel auf eine Linse, auf einen weiteren Spiegel gebracht wird und dann erst durchs Okular gejagt wird,

که در آن نور وارد می‌شود، سپس از طریق یک آینه به یک عدسی، به یک آینه دیگر منتقل می‌شود و سپس از طریق چشمی عبور داده می‌شود،

also diese Refraktoren, die hat man irgendwann aufgehört, weil die Linsen zu groß wurden, die wurden zu schwer, die sind dann gebrochen, deswegen sind die meisten

بنابراین این بازتابنده‌ها، در مقطعی متوقف شدند، زیرا عدسی‌ها خیلی بزرگ شدند، خیلی سنگین شدند، شکستند، به همین دلیل بیشتر

Teleskope von der größeren Sorte,

تلسکوپ‌های از نوع بزرگتر،

von denen jetzt ja gleich die Rede sein wird, wenn es um die Metaklasse geht, 10-Meter-Klasse, vielleicht sogar 40-Meter-Klasse, meine Güte, das sind natürlich Spiegel

که اکنون در مورد آنها صحبت خواهد شد، وقتی صحبت از کلاس متا، کلاس 10 متری، شاید حتی کلاس 40 متری می‌شود، خدای من، اینها البته آینه‌ها هستند

und wir haben unser Standard-Teleskop

و ما تلسکوپ استاندارد خود را داریم

auf dem Wendelschnein, 1808 Meter hoch, wie es so schön heißt, Forschung auf höchstem Niveau in Bayern, also höher geht dann eigentlich nur noch die Zugspitze

در وندل‌اشتاین، 1808 متر ارتفاع، همانطور که به زیبایی گفته می‌شود، تحقیقات در بالاترین سطح در بایرن، یعنی بالاتر از آن فقط تسوگ‌اشپیتسه است

und da hatten wir bis jetzt einen 80-Zentimeter-Spiegel und da wird jetzt gerade ein 2-Meter-Spiegel gebaut, also das ist dann schon ein Teleskop, mit dem man auch wirklich international

و تا کنون یک آینه 80 سانتی‌متری داشتیم و اکنون یک آینه 2 متری در حال ساخت است، بنابراین این یک تلسکوپ است که با آن می‌توان واقعاً در سطح بین‌المللی نیز کار کرد.

konkurrenzfähig Astronomie betreiben kann, aber hier im Hause selber wird praktisch nur

می‌تواند به صورت رقابتی به نجوم بپردازد، اما در اینجا، در خود این موسسه، عملاً فقط

elektronische Datenverarbeitung vorgenommen.

پردازش داده‌های الکترونیکی انجام می‌شود.

Wir hatten es ja gerade von Romantik, inwiefern hat Romantik überhaupt noch einen Platz in der Astrophysik, oder es heißt noch überhaupt einen Platz?

ما همین الان در مورد رمانتیسم صحبت می‌کردیم، رمانتیسم تا چه حد هنوز جایگاهی در اخترفیزیک دارد، یا اصلاً هنوز جایگاهی دارد؟

Da die Astrophysik ja keine Sache ist, die von Maschinen gemacht wird, sondern von Menschen,

از آنجایی که اخترفیزیک چیزی نیست که توسط ماشین‌ها انجام شود، بلکه توسط انسان‌ها،

bin ich fest davon überzeugt, dass die Romantik einen ganz erheblichen Platz da rein hat.

من قویاً متقاعد شده‌ام که رمانتیسم جایگاه بسیار قابل توجهی در آن دارد.

Romantiker, das sind ja die Menschen, die glauben, dass sie noch was vor sich haben.

رمانتیست‌ها، اینها افرادی هستند که باور دارند هنوز چیزی در پیش رو دارند.

Während alle anderen der Meinung sind, sie hätten schon alles hinter sich, sind Romantiker Menschen, die noch glauben, was vor sich zu haben.

در حالی که همه دیگران معتقدند که همه چیز را پشت سر گذاشته‌اند، رمانتیست‌ها افرادی هستند که هنوز باور دارند چیزی در پیش رو دارند.

In diesem Sinne würde ich denken, dass alle Naturwissenschaftlerinnen und Naturwissenschaftler Romantiker sind, weil sie immer noch darauf hoffen, dass natürlich was Neues passiert,

به این معنا، من فکر می‌کنم که همه دانشمندان علوم طبیعی رمانتیست هستند، زیرا آنها همیشه امیدوارند که البته اتفاق جدیدی بیفتد،

was Neues entdeckt werden kann, dass man wieder was besser versteht und und und

چیزی جدید کشف شود، که دوباره چیزی را بهتر بفهمند و و و

und dass man nicht nur so abarbeitet,

و اینکه فقط کارها را انجام ندهند،

dass die eine Seite der Romantik, die andere Seite ist auch diese Konzentration auf Fragen,

این یک روی رمانتیسم است، روی دیگر نیز این تمرکز بر سوالات است،

von denen man weiß, es gibt nur ganz wenige Menschen auf dem Globus, die sich überhaupt dafür interessieren.

که می‌دانیم فقط تعداد بسیار کمی از مردم در جهان وجود دارند که اصلاً به آن علاقه دارند.

Und trotzdem mit voller Werf, mit voller Leidenschaft dahinter her zu sein, was sich nun in NGC 4136 eigentlich in dem Zentrum dieser Galanze, die dahinter verbirgt.

و با این حال با تمام توان، با تمام شور و اشتیاق به دنبال آن بودن که در واقع در NGC 4136، در مرکز این کهکشان که در پشت آن پنهان است، چه چیزی وجود دارد.

Das will man jetzt wissen.

این را حالا می‌خواهند بدانند.

Und da wird so lange geguckt und geforscht und gemacht und dann hat man das und dann freut man sich und dann wird was publiziert und dann streitet man sich mit Kollegen,

و آنقدر نگاه می‌کنند و تحقیق می‌کنند و انجام می‌دهند و سپس آن را به دست می‌آورند و خوشحال می‌شوند و سپس چیزی منتشر می‌شود و سپس با همکاران بحث می‌کنند،

den Kollegen, die eben auch an dieser Galaxie interessiert sind.

همکارانی که آنها نیز به این کهکشان علاقه‌مند هستند.

Und ich glaube, das ist für Außenstehende, die sich damit nicht beschäftigen, ungefähr so, als wenn Musiker sich über die Kompositionsstrukturen von Beethoven-Symphonien unterhalten

و من فکر می‌کنم برای افراد بیرونی که به این موضوع نمی‌پردازند، تقریباً اینگونه است، مانند زمانی که موسیقیدانان در مورد ساختارهای آهنگسازی سمفونی‌های بتهوون صحبت می‌کنند

und man selber weiß zwar, dass der Beethoven, das war doch der Beethoven, war da nicht staub? Der hat komponiert, der war doch taub.

و خود شخص می‌داند که بتهوون، این همان بتهوون بود، آیا او کر نبود؟ او آهنگسازی کرد، او که کر بود.

Also, dass man weiß, man kennt man so, da da da da, aber sonst weiß man nix.

یعنی، می‌دانید، آدم اینطور می‌شناسد، دا دا دا دا، اما غیر از آن چیزی نمی‌داند.

Das heißt, man genießt es vielleicht als Laie, da einmal mal zuzuhören, aber in die wirklichen Hintergründe dieser Wissenschaft einzusteigen, dazu muss man sie selber machen.

یعنی، شاید به عنوان یک فرد عادی از گوش دادن به آن لذت ببرید، اما برای ورود به پس‌زمینه‌های واقعی این علم، باید خودتان آن را انجام دهید.

Und diejenigen, die das ganz toll tun, die auch so ein bisschen die Türöffner sind für uns, sind zum Beispiel die Volkssternwarten, viele Planetarien und so weiter,

و کسانی که این کار را عالی انجام می‌دهند، که کمی هم برای ما راهگشا هستند، به عنوان مثال رصدخانه‌های عمومی، بسیاری از آسمان‌نماها و غیره هستند،

wo man Leute an die Astronomie ranführt und dann kann man ja mal gucken, ob man ganz die Tür aufmacht und dann da ganz hinter verschwindet, klar.

جایی که مردم را با نجوم آشنا می‌کنند و سپس می‌توان دید که آیا کسی کاملاً در را باز می‌کند و سپس کاملاً در آن ناپدید می‌شود، البته.

Aber ohne Romantik geht das gar nicht.

اما بدون رمانتیسم اصلاً نمی‌شود.

In welchem Alter hat denn die Faszination für das Thema Sterne, Astronomie begonnen? Gab es da auch ein Schlüsselerlebnis oder was war die Initialmotivation zu sagen?

در چه سنی شیفتگی به موضوع ستارگان، نجوم آغاز شد؟ آیا تجربه کلیدی نیز وجود داشت یا انگیزه اولیه برای گفتن چه بود؟

Naja, ich bin 50. Das heißt, ich bin 1960 geboren, ich bin also voll da reingewachsen, als die Welt angefangen hat, sich für den Weltraum zu interessieren.

خب، من 50 ساله هستم. یعنی من در سال 1960 متولد شدم، بنابراین کاملاً در زمانی بزرگ شدم که جهان شروع به علاقه مند شدن به فضا کرد.

Also, bemannte Weltraumfahrt, das heißt, ich bin völlig Apollo, ich bin Gemini verseucht, Apollo verseucht natürlich.

خب، پرواز فضایی سرنشین‌دار، یعنی من کاملاً آلوده به آپولو هستم، آلوده به جمینی، البته آلوده به آپولو.

Ich habe mich unglaublich früh für Weltraum, für diese Dinge interessiert, wahrscheinlich eigentlich nur deshalb, weil die Bilder so toll waren, diese Männer mit diesen tollen Anzügen und diesen komischen Helmen da und so weiter.

من خیلی زود به فضا، به این چیزها علاقه مند شدم، احتمالاً فقط به این دلیل که تصاویر خیلی عالی بودند، این مردان با این لباس‌های عالی و این کلاه‌خودهای عجیب و غریب و غیره.

Also meine Großeltern hatten eben eine Kneipe und da gab es einen Lesezirkel und da bin ich ziemlich früh mit Bildern in Kontakt gekommen, die man vielleicht nicht hätte sehen sollen, als Siebenjähriger oder Achtjähriger.

خب، پدربزرگ و مادربزرگ من یک میخانه داشتند و آنجا یک کلوپ کتابخوانی بود و من خیلی زود با تصاویری در تماس قرار گرفتم که شاید نباید در هفت یا هشت سالگی می‌دیدم.

Also kurzum, für mich ist sicherlich das Schlüsselerlebnis die Mondlandung gewesen.

خلاصه اینکه، برای من مطمئناً تجربه کلیدی فرود بر ماه بود.

Und ich hatte die Riesen Ehre und Freude an meinem 50. Geburtstag abends mit dem ersten Mann auf dem Mond, nämlich mit Neil Armstrong, eine Fernsehsendung machen zu dürfen.

و من افتخار و شادی بزرگی داشتم که در شب تولد 50 سالگی‌ام با اولین مرد روی ماه، یعنی نیل آرمسترانگ، یک برنامه تلویزیونی بسازم.

Das ist noch nicht lange her dann?

پس خیلی وقت پیش نبود؟

Nee, nee, das war hier und hier sieht man noch das Bild, da war der Armstrong dabei, der Thomas Reiter, also Armstrong als erster Mann auf dem Mond und es war Alexei Leonov da, das ist der erste Mensch, der ein Raumschiff verlassen hat.

نه، نه، این اینجا بود و اینجا هنوز عکس را می‌بینید، آرمسترانگ آنجا بود، توماس رایتر، یعنی آرمسترانگ به عنوان اولین مرد روی ماه و الکسی لئونوف هم آنجا بود، او اولین انسانی است که یک فضاپیما را ترک کرد.

Ein russischer Kosmonaut, das war der erste, der da raus wirklich mal einen Weltraumspaziergang gemacht hat und ich war, ich habe mich mit Armstrong längere Zeit und das war einfach unglaublich.

یک فضانورد روسی، او اولین کسی بود که واقعاً یک راهپیمایی فضایی انجام داد و من بودم، من برای مدت طولانی با آرمسترانگ بودم و این واقعاً باورنکردنی بود.

Könntest du da irgendwas erzählen?

می‌توانی چیزی در مورد آن بگویی؟

Es ist nicht zu sagen, ich habe hinterher gedacht, Mensch du bist wie Clint Eastwood, also total cool, so nach dem Motto, Clint Eastwood sagt immer gerne, ich bin nur einfach jemand, der Filme macht und das ist sonst nichts.

نمی‌توان گفت، بعداً فکر کردم، مرد تو مثل کلینت ایستوود هستی، یعنی کاملاً خونسرد، به این معنی که کلینت ایستوود همیشه دوست دارد بگوید، من فقط کسی هستم که فیلم می‌سازد و چیز دیگری نیست.

Und Armstrong sagt, naja, irgendjemand musste der erste sein und die Wahl ist halt auf mich gefallen und er ist total easy going.

و آرمسترانگ می‌گوید، خب، بالاخره یک نفر باید اولین می‌بود و انتخاب به من افتاد و او کاملاً راحت و بی‌تکلف است.

Ich habe 99 eine Fernsehsendung gemacht, da hatten wir den Apollo 16 Astronauten Charles Duke da, der sehr expressiv ist, der aus sich rausgegangen ist und er ist zum Laienbrediger geworden und die Welt muss gerettet werden und was weiß ich noch alles.

من در سال ۹۹ یک برنامه تلویزیونی ساختم، در آنجا فضانورد آپولو ۱۶، چارلز دوک را داشتیم که بسیار رسا بود، او از خود بیرون آمد و به یک واعظ غیر روحانی تبدیل شد و می‌گفت جهان باید نجات یابد و چه می‌دانم دیگر چه چیزهایی.

Armstrong, ja.

آرمسترانگ، بله.

Der Cowboy auf dem Mond sozusagen.

به اصطلاح گاوچران روی ماه.

Ja total, echt total cool und der Leonov, der hatte was mitgebracht als Geschenk, weil Armstrong ein paar Tage später 80 wurde, der hatte also so ein Tablett dabei, ein paar Gläschen und natürlich Wodka.

بله کاملاً، واقعاً خیلی باحال بود و لئونوف، او چیزی به عنوان هدیه آورده بود، چون آرمسترانگ چند روز بعد ۸۰ ساله می‌شد، او یک سینی، چند لیوان کوچک و البته ودکا همراه داشت.

So und am Ende der Sendung wurde Armstrong gefragt, was er sich denn wünschen würde und dann hat er gesagt, dass wir alle auf den Frieden der Welt trinken und dass wir da für Leonovs Wodka jetzt aufmachen, das haben wir dann auch getan, es war ein absoluter Hammer.

و در پایان برنامه از آرمسترانگ پرسیده شد که چه آرزویی دارد و او گفت که همه ما به سلامتی صلح جهانی بنوشیم و ودکای لئونوف را باز کنیم، ما هم همین کار را کردیم، واقعاً فوق‌العاده بود.

Also das jetzt, sagen wir mal, ich war damals neun, knapp neun und 41 Jahre später diesen Menschen tatsächlich zu treffen, das war einfach unglaublich, meine Güte.

یعنی حالا، فرض کنید، من آن زمان نه ساله بودم، تقریباً نه ساله و ۴۱ سال بعد واقعاً این شخص را ملاقات کردن، این به سادگی باورنکردنی بود، خدای من.

War sehr aufgeregt.

خیلی هیجان‌زده بودم.

Das war ich, also ich habe normalerweise keinen Lappenfieber, aber das war ein solcher Hammer, dass die das geschafft haben von dieser TV Station da in Salzburg, das war schon grandios.

من بودم، یعنی من معمولاً استرس صحنه ندارم، اما اینقدر فوق‌العاده بود که آن ایستگاه تلویزیونی در سالزبورگ توانستند این کار را انجام دهند، واقعاً باشکوه بود.

Raumfahrt, war das auch mal eine Sache für Sie, da hatten Sie dann eben in der Jugend auch, ich werde Astronaut, war das so?

فضانوردی، آیا این هم زمانی برای شما مهم بود، آیا در جوانی هم می‌گفتید، من فضانورد خواهم شد، اینطور بود؟

Ja klar, ich habe es so weit getrieben, dass ich mich richtig beworben habe, und zwar im zarten Alter von gut neun Jahren.

بله حتماً، من تا جایی پیش رفتم که واقعاً درخواست دادم، آن هم در سن لطیف حدود نه سالگی.

Mein Großvater hat bei den Amerikanern gearbeitet in Gießen und der hatte sich irgendwie, der hat sich wahrscheinlich einen Spaß draus gemacht, hat mir die Adresse gegeben von der NASA in Houston und dann habe ich da ein Briefing geschrieben,

پدربزرگم در گیسن برای آمریکایی‌ها کار می‌کرد و او به نوعی، احتمالاً برای سرگرمی خودش، آدرس ناسا در هیوستون را به من داد و من آنجا یک نامه نوشتم،

ich habe das auch ordentlich an der Prostinie da oben abgegeben mit Airmail und allem drum dran und habe dann auch eine Antwort bekommen von einem offenbar deutsch sprechenden NASA Mitarbeiter, der gesagt hat,

من آن را به درستی در آنجا با پست هوایی و همه چیزهای مربوطه تحویل دادم و سپس پاسخی از یک کارمند ناسا که ظاهراً آلمانی صحبت می‌کرد، دریافت کردم که گفته بود،

ja Herr Fetzer, ich habe da ein paar Passfoto und da ich schon seit seinem dritten Leben eine Brille habe, dann hat er eben geschrieben, es tut ihm leid, aber mit diesem Seefehler wäre da nichts zu machen,

بله آقای فتزر، من چند عکس پاسپورت دارم و از آنجایی که از سه سالگی عینک داشتم، او نوشت که متاسف است، اما با این نقص بینایی کاری نمی‌توان کرد،

sie würden sowieso nur Testflieger nehmen, aber ich könnte ja Astronom werden, das wäre doch dann vielleicht auf lange Sicht das Richtige für mich.

آنها به هر حال فقط خلبانان آزمایشی را می‌پذیرند، اما من می‌توانستم ستاره‌شناس شوم، شاید این در درازمدت برای من مناسب بود.

Naja, an solchen Tipps bin ich sofort natürlich verklarrt.

خب، من بلافاصله به چنین توصیه‌هایی علاقه‌مند شدم.

Also ich weiß noch, wie ich die Blätter zur Berufskunde mir geholt habe, gab es ja früher, da war ja noch internetfreie Zeit, all diese ganzen Geschichten,

خب، یادم می‌آید که چگونه برگه‌های راهنمای شغلی را گرفتم، قبلاً وجود داشت، آن زمان هنوز دوران بدون اینترنت بود، تمام این داستان‌ها،

das war so ein kleines DIN A5-Heftchen, habe ich nie vergessen, oben weiß, unten orange, Astronom.

آن یک دفترچه کوچک DIN A5 بود، هرگز فراموش نکردم، بالا سفید، پایین نارنجی، ستاره‌شناس.

Wie das zu Hause einflog, haben meine Eltern gedacht, der Junge hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

وقتی این به خانه رسید، پدر و مادرم فکر کردند که این پسر عقلش را از دست داده است.

Ja, das war nicht vor dem Schirm vielleicht.

بله، شاید این جلوی صفحه نمایش نبود.

Hat in Science-Fiction eine Rolle gespielt auch in der Jugendzeit, wurden Sie da inspiriert?

آیا در دوران جوانی نیز علمی تخیلی نقشی ایفا کرده است، آیا از آن الهام گرفتید؟

Haben Sie auf meine Tür geguckt? Haben Sie gesehen, was da hängt?

به در من نگاه کردید؟ دیدید چه چیزی آنجا آویزان است؟

Ne.

نه.

Also auf der Außenseite?

یعنی از بیرون؟

Ne.

نه.

Periodan, ich habe das Schlimmste gelesen, was man überhaupt, also letztlich verdank ich das einfach einem alten Schulkollegen,

پریودان، من بدترین چیزهایی را که می‌توان خواند، خوانده‌ام، یعنی در نهایت این را مدیون یک همکلاسی قدیمی هستم،

der hat die irgendwann mal mitgebracht und der hat mich dann infiziert.

او آنها را یک بار آورد و سپس مرا آلوده کرد.

Naja, so bin ich, glaube ich mal, die ersten 2000 Romane habe ich dann schon in komplett…

خب، فکر می‌کنم اینطور شد، من اولین ۲۰۰۰ رمان را کاملاً...

So viel gibt es da schon?

اینقدر زیاد وجود دارد؟

Ja, gibt es viel mehr, inzwischen gibt es viel mehr, dann gibt es ja auch Bücher und so weiter.

بله، خیلی بیشتر وجود دارد، اکنون خیلی بیشتر وجود دارد، سپس کتاب‌ها و غیره نیز وجود دارد.

Aber das Wichtige an Periodan war der Periodan-Report, der alle vier Wochen erschien.

اما نکته مهم در مورد پریودان، گزارش پریودان بود که هر چهار هفته یکبار منتشر می‌شد.

Das war also in die Heftchen eingeklebt in der Mitte und das waren so Nachrichten von Neutronen,

این در وسط دفترچه‌ها چسبانده شده بود و شامل اخباری از نوترون‌ها،

Sternen, Schwarzen Löchern, Kosmologie, relativistische und blabla.

ستارگان، سیاه‌چاله‌ها، کیهان‌شناسی، نسبیتی و غیره بود.

Also echte Nachrichten.

یعنی اخبار واقعی.

Ja, ja, das war richtig gut. Ich gucke gerade, habe ich irgendwas davon?

بله، بله، واقعاً خوب بود. الان دارم نگاه می‌کنم، آیا چیزی از آن دارم؟

Ne, die alten Schwarzen habe ich zu Hause, da gibt es nämlich ein Buch,

نه، آن سیاه‌های قدیمی را در خانه دارم، چون یک کتاب هست،

das heißt die Physik der Sterne, das habe ich gekauft, da war ich 14 oder 15.

که نامش فیزیک ستارگان است، آن را وقتی ۱۴ یا ۱۵ ساله بودم خریدم.

In der Deutschen Demokratischen Republik gab es ja solche unglaublich tollen Bücher

در جمهوری دموکراتیک آلمان، کتاب‌های فوق‌العاده‌ای وجود داشتند

über Astronomie und Physik, die waren ja irre. Ich weiß nicht, wie es ihnen gegangen ist,

درباره نجوم و فیزیک، که واقعاً عالی بودند. نمی‌دانم برای شما چطور بود،

aber wir haben alle diese Physik-Bücher aus der DDR gehabt, die Mathe-Bücher und Astronomie-Bücher.

اما ما همه آن کتاب‌های فیزیک، ریاضی و نجوم را از آلمان شرقی داشتیم.

Und eins davon, das ging um Schwarze Löcher und Neutronen-Sterne.

و یکی از آن‌ها درباره سیاه‌چاله‌ها و ستاره‌های نوترونی بود.

Und das habe ich nur gekauft, weil das bei Periodan empfohlen worden ist.

و من آن را فقط به این دلیل خریدم که در پریودان توصیه شده بود.

Und das habe ich heute noch zu Hause.

و من هنوز هم آن را در خانه دارم.

Und wenn ich eine Vorlesung über Schwarze Löcher und Neutronen-Sterne halte,

و وقتی درباره سیاه‌چاله‌ها و ستاره‌های نوترونی سخنرانی می‌کنم،

dann nehme ich erstmal die Kapitel von diesen Büchern. Immer noch.

اول از همه از فصل‌های این کتاب‌ها استفاده می‌کنم. هنوز هم.

Fantastisch.

فوق‌العاده است.

Ja, das ist eben schwer und die Russen und eben damals die Kolleginnen und Kollegen aus der DDR,

بله، این سخت است و روس‌ها و همکاران آن زمان از آلمان شرقی،

die haben das unglaublich gut didaktisch aufbereitet.

آن را به طرز باورنکردنی خوبی از نظر آموزشی آماده کرده بودند.

Und das ist ein ganz anderes Stil, als viele der Lehrbücher, die man heute hat,

و این سبکی کاملاً متفاوت با بسیاری از کتاب‌های درسی است که امروز داریم،

also der Inhalt ist knochend trocken. Aber wie sie das gemacht haben, ist einfach erste Klasse.

یعنی محتوا بسیار خشک است. اما نحوه انجام کارشان واقعاً درجه یک است.

Gibt es heute noch fiktionale Dinge, die Sie gerne lesen oder ansehen?

آیا امروز هم چیزهای داستانی وجود دارد که دوست دارید بخوانید یا تماشا کنید؟

Ja klar. Also ich bin ein ziemlich guter Thriller, der sich ein bisschen damit beschäftigt,

بله حتماً. من یک طرفدار خوب تریلر هستم که کمی به این موضوع می‌پردازد که

wie könnte die Welt aussehen, wenn dies und jenes mal ein bisschen weiter durchdacht ist oder sowas.

اگر این و آن کمی بیشتر مورد بررسی قرار گیرد، دنیا چگونه می‌تواند باشد یا چیزی شبیه به آن.

Da bin ich immer für zu haben.

من همیشه برای این‌ها آماده‌ام.

Aber nicht so aus dem Bereich Science-Fiction jetzt, oder?

اما نه از حوزه علمی-تخیلی، درست است؟

Je nachdem. Also ich habe gestern Abend einen wunderschönen Film gesehen, der hieß K-Pax.

بستگی دارد. دیشب یک فیلم زیبا دیدم به نام K-Pax.

Ja, das ist schon länger her, den habe ich auch gesehen.

بله، مدت زیادی از آن می‌گذرد، من هم آن را دیده‌ام.

Und der ist einfach klasse. Er lässt es offen, ob der gute Brot denn nun aus dem Planeten kommt.

و آن فیلم واقعاً عالی است. این را باز می‌گذارد که آیا آقای بروت واقعاً از سیاره‌ای دیگر آمده است یا نه.

Er hat einige Eigenschaften, die lassen sich eigentlich gar nicht anders erklären,

او ویژگی‌هایی دارد که واقعاً نمی‌توان آن‌ها را به گونه‌ای دیگر توضیح داد،

als dass er von außen kommt.

جز اینکه او از بیرون آمده است.

Aber es bleibt offen, glaube ich.

اما فکر می‌کنم این موضوع باز می‌ماند.

Aber es bleibt offen. Und das ist, also solche Geschichten mag ich,

اما باز می‌ماند. و این است، یعنی من چنین داستان‌هایی را دوست دارم،

die durchaus, sagen wir mal, so sein könnten. Ja, mag ich sehr.

که کاملاً، مثلاً، می‌توانستند اینگونه باشند. بله، خیلی دوست دارم.

Außerirdisches Leben ist ja auch immer ein Bestandteil der Popkultur, Science-Fiction usw.

حیات فرازمینی همیشه بخشی از فرهنگ عامه، علمی-تخیلی و غیره بوده است.

Ich habe den Eindruck, dass in letzter Zeit auch in der Forschung,

من این تصور را دارم که اخیراً در تحقیقات نیز،

also aus meinem Blickfeld, was ich so sehe, da auch eine Verschiebung hingeht,

یعنی از دیدگاه من، آنچه می‌بینم، یک تغییر جهت نیز در حال رخ دادن است،

nach erdähnlichen Planeten zu suchen und sich auch überhaupt mit der Thematik

به سمت جستجوی سیارات شبیه به زمین و همچنین به طور کلی با این موضوع

nochmal neu auseinanderzusetzen. Ist das so, oder ist das eine subjektive Einladung?

دوباره به طور جدی برخورد کردن. آیا اینگونه است، یا این یک برداشت ذهنی است؟

Das ist klar. Also früher waren die erdähnlichen Planeten wirklich nur eine Sache für,

این واضح است. یعنی قبلاً سیارات شبیه به زمین واقعاً فقط موضوعی برای،

also überhaupt die ganze Sache, die ganze Suche nach außerirdischen Intelligenz,

یعنی کلاً کل موضوع، کل جستجو برای هوش فرازمینی،

war eine Sache für per rot an aufwärts. Also Science-Fiction mit Anerwarten.

موضوعی برای افراد عجیب و غریب بود. یعنی علمی-تخیلی که با تمسخر همراه بود.

Das wurde belächelt.

به آن خندیده می‌شد.

Wird heute noch belächelt. Wenn ich ein Seminar mache,

امروزه نیز به آن خندیده می‌شود. وقتی من یک سمینار برگزار می‌کنم،

Weltanschauliche Konsequenzen. Der Suche nach außerirdischem Leben.

پیامدهای جهان‌بینی. جستجو برای حیات فرازمینی.

Da lacht die halbe Fakultät, aber die Studenten rennen mir die Bude ein.

نیمی از دانشکده می‌خندند، اما دانشجویان به سمینار من هجوم می‌آورند.

Also man sieht den Unterschied. Die einen, die meinen alles zu wissen

پس تفاوت را می‌بینید. یک گروه، کسانی که فکر می‌کنند همه چیز را می‌دانند

und die anderen, die noch wissen wollen. Das ist also der große Unterschied

و گروه دیگر، کسانی که هنوز می‌خواهند بدانند. این پس تفاوت بزرگ است

in dem Interessensfaktor. Also kurzum, natürlich ist seit 1995

در میزان علاقه. خلاصه اینکه، البته از سال ۱۹۹۵

steht es im Zentrum der astronomischen Forschung, weil wir seit 95 wirklich

این موضوع در مرکز تحقیقات نجومی قرار گرفته است، زیرا ما از سال ۹۵ واقعاً

richtig aktiv Planeten um andere Sterne suchen,

به طور فعال به دنبال سیاراتی در اطراف ستارگان دیگر هستیم،

das immer besser und besser können. Inzwischen sind 500 entdeckt worden.

و این کار را هر روز بهتر و بهتر انجام می‌دهیم. در این میان ۵۰۰ (سیاره) کشف شده است.

Ich bin ganz sicher, während wir zwei hier sitzen, wird schon wieder eine entdeckt.

من کاملاً مطمئنم، در حالی که ما دو نفر اینجا نشسته‌ایم، یکی دیگر کشف می‌شود.

Das geht also jetzt mit einer Frequenz, dass es nur so rappelt.

پس این اکنون با چنان سرعتی پیش می‌رود، که فقط همینطور (پشت سر هم) اتفاق می‌افتد.

Nicht zuletzt deshalb, weil eben Sonden und Satelliten draußen sind,

به ویژه به این دلیل، که کاوشگرها و ماهواره‌ها در فضا هستند،

die mit bestimmten Techniken arbeiten

که با تکنیک‌های خاصی کار می‌کنند.

und immer mehr Planeten finden werden.

و سیارات بیشتری پیدا خواهیم کرد.

Dann geht es natürlich als nächsten Schritt darum, rauszufinden,

سپس، البته، گام بعدی این است که بفهمیم،

aus was bestehen die Planeten?

سیارات از چه چیزی تشکیل شده‌اند؟

Schwierig, aber aus was bestehen deren Atmosphären?

دشوار است، اما اتمسفر آنها از چه چیزی تشکیل شده است؟

Wenn das Licht der Sterne, dass diese Planeten umkreisen,

وقتی نور ستارگانی که این سیارات به دورشان می‌چرخند،

das geht ja durch die Atmosphäre durch, wenn wir das richtig sehen,

از جو عبور می‌کند، اگر ما آن را درست ببینیم،

also von der richtigen Perspektive aus betrachten.

یعنی از دیدگاه صحیح به آن نگاه کنیم.

Dann können wir aus den Absorptionsspektren,

سپس می‌توانیم از طیف‌های جذبی،

also aus dem verschluckten Licht, nämlich aus dem Licht,

یعنی از نور جذب شده، به عبارت دیگر از نوری که،

das diese Atmosphären verschluckt haben, dann was darüber sagen,

این اتمسفرها جذب کرده‌اند، چیزی در مورد آن بگوییم،

aus welchen chemischen Elementen die Atmosphären bestehen.

که اتمسفرها از چه عناصر شیمیایی تشکیل شده‌اند.

Das wird der nächste Schritt sein.

این گام بعدی خواهد بود.

Und dann gucken wir, ob denn die Modelle, die wir haben und sagen,

و سپس بررسی می‌کنیم که آیا مدل‌هایی که داریم و می‌گویند،

dass die Planeten, die wir da entdeckt haben,

که سیاراتی که ما کشف کرده‌ایم،

möglicherweise in der bewohnbaren Zone um den Stern herum sind.

ممکن است در منطقه قابل سکونت اطراف ستاره باشند.

Das heißt nicht zu kalt und nicht zu heiß.

یعنی نه خیلی سرد و نه خیلی گرم.

Und all solche Sachen, da gibt es ja wahnsinnig viele Faktoren.

و همه این چیزها، عوامل بسیار زیادی وجود دارد.

Und das nennt man heute Astrobiologie.

و امروزه به این اخترزیست‌شناسی می‌گویند.

Das ist das Thema, wenn ich in der Vorlesung mache,

این موضوعی است که وقتی در سخنرانی انجام می‌دهم،

Astrobiologie ist da ladenvoll, völlig.

اخترزیست‌شناسی کاملاً پر از جمعیت است.

Die Studenten sind begeistert von der Möglichkeit,

دانشجویان از این امکان هیجان‌زده هستند،

an einem Projekt teilnehmen zu können,

که بتوانند در پروژه‌ای شرکت کنند،

wo eine der Grundfragen, sind wir allein im Universum,

که یکی از سوالات اساسی، آیا ما در جهان تنها هستیم،

zumindest Schritt für Schritt bearbeitet wird.

حداقل گام به گام مورد بررسی قرار می‌گیرد.

Das heißt, dass es sicherlich das Feld neben der Kosmologie,

یعنی، این مطمئناً حوزه‌ای در کنار کیهان‌شناسی است،

das momentan die größte Faszination ausübt.

که در حال حاضر بیشترین جذابیت را دارد.

Und zwar sowohl auf die Öffentlichkeit,

و این هم برای عموم مردم،

als auch auf diejenigen, die versuchen,

و هم برای کسانی که تلاش می‌کنند،

professionell in dem Gebiet eines Tages tätig zu werden.

روزی به صورت حرفه‌ای در این زمینه فعالیت کنند.

Ohne Zweifel.

بدون شک.

Ich meine, die letzte Woche, oder die, wann haben wir heute?

منظورم این است که هفته گذشته، یا آن، امروز چند شنبه است؟

Heute haben wir Donnerstag.

امروز پنجشنبه است.

Das heißt, vor einer Woche haben die Amerikaner

یعنی، یک هفته پیش آمریکایی‌ها

eine Pressekonferenz gemacht.

یک کنفرانس مطبوعاتی برگزار کردند.

Diese morgens, also wirklich,

این صبح، یعنی واقعاً،

die haben praktisch der ganzen Welt mitgeteilt,

آنها عملاً به تمام دنیا اطلاع دادند،

heute Abend sagen wir euch was ganz Großes, ganz Großes.

امشب یک چیز خیلی بزرگ، خیلی بزرگ به شما می‌گوییم.

Ich bin ins Institut gekommen und dann kam ein Kollege,

من به مؤسسه آمدم و بعد یک همکار آمد،

hast du was gehört, hast du was gehört?

چیزی شنیدی، چیزی شنیدی؟

Sag ich, boah, wenn ich da heute bestimmt...

می‌گویم، وای، اگر امروز حتماً...

Nein, sage ich, mich bestimmt nicht.

نه، می‌گویم، من حتماً نه.

Kaum hatte er mir das gesagt,

به محض اینکه او این را به من گفت،

dass da also biologisch irgendwas,

که آنجا از نظر بیولوژیکی چیزی،

noch sage ich noch, was werden sie gefunden haben am Titan,

هنوز می‌گویم، چه چیزی در تیتان پیدا کرده‌اند،

wenn sie irgendwas entdeckt haben.

اگر چیزی کشف کرده باشند.

Das war so die Erwartungshaltung.

این چنین انتظاری بود.

Dann riefen die Kollegen von der ZDF-Morgenmagazin an,

سپس همکاران از برنامه صبحگاهی ZDF تماس گرفتند،

ja, haben sie den schon gehört?

بله، آیا شما قبلاً آن را شنیده‌اید؟

Wissen sie irgendwas? Woher soll ich denn...

آیا چیزی می‌دانید؟ من از کجا باید...

Also, das ging dann immer weiter.

خب، این همینطور ادامه پیدا کرد.

Und ich hatte dann noch nicht mal die Gelegenheit,

و من حتی فرصت این را هم نداشتم،

am Donnerstagabend wirklich rauszufinden,

که واقعاً پنجشنبه شب بفهمم،

was denn die Nachricht war.

خبر چه بود.

Ich kam nach Hause, das Telefon klingelte,

به خانه آمدم، تلفن زنگ خورد،

es waren wieder die Kollegen vom Morgenmagazin.

دوباره همکاران مجله صبح بودند.

Was sagen sie denn jetzt dazu?

حالا در مورد این چه می‌گویید؟

Sag ich, was ist denn die Nachricht?

گفتم، خبر چیست؟

Ja, die haben einen Einzeller in einem kalifornischen See entdeckt,

بله، آنها یک تک‌سلولی را در یک دریاچه کالیفرنیایی کشف کرده‌اند،

der statt Phosphor-Arsen verwendet.

که به جای فسفر، آرسنیک استفاده می‌کند.

Pause bei mir.

مکثی از طرف من.

Ja, und was ist mit Leben auf anderen Planeten?

بله، و زندگی در سیارات دیگر چه؟

Ja, ist das nicht toll?

بله، عالی نیست؟

Und so weiter sage ich.

و من گفتم و غیره.

Hören Sie mal, das ist ordentlich Wissenschaft, wunderbar.

ببینید، این علم درستی است، فوق‌العاده است.

Aber an dem ganzen Hype, den die NASA da aufgezogen hat,

اما در مورد تمام این هیاهویی که ناسا به راه انداخته است،

den sie ja letztlich nur deswegen aufzieht,

که در نهایت فقط به همین دلیل به راه می‌اندازد،

weil sie unter fürchterlichem Kürzungsdruck stehen wird.

زیرا تحت فشار وحشتناک کاهش بودجه قرار خواهد گرفت.

Jetzt schon steht und stehen wird.

همین الان هم تحت فشار است و خواهد بود.

Deswegen muss aus jeder kleinen Arsen- und Spitzenhäubchenfliege

به همین دلیل، از هر کشف کوچک آرسنیک

direkt ein Riesenelefant gemacht werden.

باید مستقیماً یک موضوع بسیار بزرگ ساخته شود.

Aber man sieht daran, dass alle darauf reagieren.

اما از این می‌توان دید که همه به آن واکنش نشان می‌دهند.

Und das ist sicherlich das Thema, was, sagen wir mal,

و این قطعاً موضوعی است که، بگذارید بگوییم،

uns auch am nächsten ist.

همچنین به ما نزدیک‌تر است.

Weil es geht um etwas, wovon wir als Lebewesen was verstehen,

زیرا موضوع چیزی است که ما به عنوان موجودات زنده از آن سر در می‌آوریم،

meinen zu verstehen, von Leben.

فکر می‌کنیم که از زندگی می‌فهمیم.

Und wir hoffen natürlich, dass es sich vielleicht

و البته امیدواریم که شاید

im kleinen Männchen handelt,

مربوط به مردان کوچکی باشد،

die auf ihrem Planeten all die Probleme schon gelöst haben,

که تمام مشکلات را در سیاره خود حل کرده‌اند،

vor denen wir jetzt gerade stehen

مشکلاتی که ما اکنون با آن‌ها روبرو هستیم

oder die in Zukunft auf uns zukommen werden.

یا در آینده با آن‌ها روبرو خواهیم شد.

Das ist ja immer so die Hoffnung.

این همیشه همان امید است.

Also die Begründung für diese Forschung

بنابراین دلیل این تحقیق

ist eigentlich auch zum großen Teil das öffentliche Interesse,

در واقع تا حد زیادی علاقه عمومی است،

kann man das so sagen.

می‌توان اینطور گفت.

Also, dass die Wissenschaft als für sich Begründung,

یعنی اینکه علم به عنوان توجیهی برای خودش،

das liegt einfach in unserem Interesse der Menschheit

این به سادگی در راستای منافع بشریت است

und deswegen gucken wir da so genau nach.

و به همین دلیل ما با دقت به آن نگاه می‌کنیم.

Genau, ja.

دقیقاً، بله.

Und das hat natürlich auch ein inherent erkenntnistheoretisches,

و این البته یک هسته معرفت‌شناختی ذاتی نیز دارد،

also einen erkenntnistheoretischen Kern.

یعنی یک هسته معرفت‌شناختی.

Es geht hier nämlich um die Frage,

زیرا در اینجا بحث بر سر این سوال است که

ob die Naturgesetze, die wir von der Erde kennen,

آیا قوانین طبیعی که ما از زمین می‌شناسیم،

überall im Universum gültig sind.

در سراسر جهان معتبر هستند.

Bei den physikalischen Gesetzmäßigkeiten

در مورد قوانین فیزیکی

sind wir da schon ziemlich sicher.

ما در این مورد تقریباً مطمئن هستیم.

Die nächste Ebene wäre jetzt herauszufinden,

سطح بعدی این است که بفهمیم،

ob diese physikalischen Gesetzmäßigkeiten,

آیا این قوانین فیزیکی،

ähnlich wie auf der Erde, sich auf anderen Planeten

مشابه آنچه در زمین است، در سیارات دیگر

ebenfalls zu solchen Prozessketten vernetzen können,

نیز می‌توانند به چنین زنجیره‌های فرآیندی متصل شوند،

die dann zu Lebewesen führen.

که سپس به موجودات زنده منجر می‌شوند.

Wir wollen ja hier noch nicht von Dackeln, Regenwürmern

ما هنوز نمی‌خواهیم اینجا از سگ‌های داشهوند، کرم‌های خاکی

und was anderem reden oder gar intelligent.

و چیزهای دیگر یا حتی هوشمند صحبت کنیم.

Wäre übrigens eine schöne Nachricht gewesen.

ضمناً خبر خوبی می‌شد.

Wenn die NASA gesagt hätte am Donnerstagabend

اگر ناسا پنجشنبه شب گفته بود

intelligente Lebewesen auf dem Planeten Erde entdeckt.

موجودات هوشمند در سیاره زمین کشف شده‌اند.

Nach der Entscheidung von der FIFA

پس از تصمیم فیفا

in 2022 in Katar bei 45 Grad Außentemperatur.

در سال 2022 در قطر با دمای 45 درجه سانتی‌گراد.

Die WN würde ich sagen

من می‌گویم WN

und da niemand von den Regierungschefs dieser Länder gesagt hat,

و از آنجا که هیچ یک از سران دولت‌های این کشورها نگفته‌اند،

diese 24 Männer müssen sofort eingesperrt werden,

این 24 مرد باید فوراً زندانی شوند،

müssen sofort in eine geschlossene Anstalt.

باید فوراً به یک آسایشگاه بسته فرستاده شوند.

Warum kann man die nicht nach Guantanamo sperren?

چرا نمی‌توان آنها را به گوانتانامو فرستاد؟

Ich meine, was die da veranrichten ist ja,

منظورم این است که کاری که آنها انجام می‌دهند،

das Klima ist Klimaterrorismus,

آب و هوا تروریسم اقلیمی است،

das da gemacht wird, weil 24 erwachsene Männer

کاری که انجام می‌شود، زیرا 24 مرد بالغ

entscheiden so was.

چنین چیزی را تصمیم می‌گیرند.

Also wenn ein Außerirdischer von dieser Entscheidung hört,

پس اگر یک موجود فضایی این تصمیم را بشنود،

der kann nur sagen, Menschenskinder, der arme Planet.

فقط می‌تواند بگوید، خدای من، سیاره بیچاره.

Von was für einer Spezies ist denn der da befallen?

این سیاره توسط چه نوع گونه‌ای آلوده شده است؟

Also natürlich gibt es dieses öffentliche Interesse.

پس البته این علاقه عمومی وجود دارد.

Aber auf der anderen Seite eben auch tatsächlich immer wieder

اما از طرف دیگر، در واقع همیشه دوباره

dieses fortlaufende Programm

این برنامه مداوم

ist das, was wir hier von unserem Planeten kennen,

آیا چیزی که ما اینجا از سیاره خود می‌شناسیم،

der Normalfall im Universum.

حالت عادی در جهان است؟

Sind wir eine Ausnahme?

آیا ما یک استثنا هستیم؟

Wenn wir eine Ausnahme sind,

اگر ما یک استثنا هستیم،

zu welcher Klasse von Ausnahmen gehören wir?

به کدام دسته از استثناها تعلق داریم؟

Also ich meine, Stephen Hawking hat mal gesagt,

یعنی، استیون هاوکینگ یک بار گفت،

wir sind sicherlich nicht allein im Universum,

ما مطمئناً در جهان تنها نیستیم،

dann wäre eine Riesenplatzverschwendung.

در غیر این صورت، هدر دادن فضای عظیمی خواهد بود.

Aber das ist ein schöner Bromau, wunderbar.

اما این یک نکته سنجی زیباست، فوق‌العاده.

Aber ist halt wissenschaftlich plätzend,

اما از نظر علمی بی‌معنی است،

weil damit es uns gibt, müssen die Elemente hergestellt werden.

زیرا برای اینکه ما وجود داشته باشیم، عناصر باید تولید شوند.

Die Elemente gibt es nur in Sternen,

عناصر فقط در ستارگان وجود دارند،

damit es Sterne gibt und so weiter,

برای اینکه ستارگان وجود داشته باشند و غیره،

muss das Universum eine gewisse Entwicklungszeit haben,

جهان باید یک دوره تکاملی مشخص داشته باشد،

muss es expandieren.

باید منبسط شود.

Es wird immer so sein, dass intelligente Lebewesen

همیشه اینگونه خواهد بود که موجودات هوشمند

ein riesiges leeres Universum beobachten.

یک جهان عظیم و خالی را مشاهده می‌کنند.

In kleinen Universen gibt es gar keine Lebewesen.

در جهان‌های کوچک اصلاً موجود زنده‌ای وجود ندارد.

Das ist viel zu heiß und so weiter.

آنها خیلی داغ هستند و غیره.

Also schon das, was ich jetzt so mache,

پس همین کاری که الان انجام می‌دهم،

ist ja die ganze Zeit so subguthan,

تمام مدت اینگونه زیرپوستی است،

Ihnen in die Großen Rinde zu jubeln,

تا شما را در قشر مغزتان به وجد بیاورم،

dass wir eine ganze Menge darüber verstanden haben,

که ما چیزهای زیادی در مورد آن فهمیده‌ایم،

was sich so an grundsätzlichen Naturgesetzlichkeiten

که چه قوانین اساسی طبیعی

im Universum abspielen muss,

باید در جهان اتفاق بیفتد،

damit wir überhaupt Astrophysik betreiben können.

تا ما اصلاً بتوانیم اخترفیزیک انجام دهیم.

Und dann noch mit so einer Frage,

و بعد با چنین سؤالی،

so komm, Mensch, gibt es denn noch andere,

که بیا، ای انسان، آیا هنوز هم دیگرانی هستند،

die ja vielleicht wie Capex,

که شاید مثل کیپکس،

der ist ja mit Licht oder mit mehrfacher Lichtgeschwindigkeit,

او که با نور یا با چندین برابر سرعت نور است،

all diese ganzen Geschichten.

همه این داستان‌ها.

Ja, also da ist natürlich,

بله، پس البته،

da kommt auch wieder die romantische Komponente dazu,

دوباره مؤلفه رمانتیک هم به آن اضافه می‌شود،

zu sagen, Mensch, also hinter dieser Wirklichkeit,

که بگوییم، ای انسان، پس پشت این واقعیت،

da gibt es noch eine,

یکی دیگر هم هست،

da geht nochmal ganz anders die Post ab.

آنجا همه چیز کاملاً متفاوت است.

Kann man sich eigentlich, wenn man so qualifiziert ist,

آیا واقعاً می‌توان، وقتی اینقدر صلاحیت دارید،

so was ob noch angucken wie Capex,

چیزی مثل کیپکس را هنوز تماشا کرد،

also ist das dann nicht auch manchmal ein bisschen schmerzlich,

یعنی آیا این گاهی اوقات کمی دردناک نیست،

wenn da einfach so viel Quatsch erzählt wird,

وقتی اینقدر مزخرف گفته می‌شود،

oder können Sie das dann abschalten und sagen,

یا می‌توانید آن را خاموش کنید و بگویید،

finde ich super.

به نظرم عالی است.

Also es kommt drauf an.

خب، بستگی دارد.

Also wenn ein Außerirdischer irgendwie hierher gekommen ist,

پس اگر یک موجود فضایی به نوعی به اینجا آمده باشد،

und das wird nicht thematisiert,

و به آن پرداخته نشود،

wie er das gemacht hat,

که او چگونه این کار را کرده است،

sondern es geht dann darum,

بلکه در مورد این است که

wie dieses Individuum sich unter den menschlichen Individuen

چگونه این فرد در میان افراد انسانی

hier auffällt,

در اینجا برجسته می‌شود،

dann ist das ja eine andere Ebene der Auseinandersetzung.

آن وقت این یک سطح دیگری از بحث است.

Wenn aber dann genau gezeigt wird,

اما اگر دقیقاً نشان داده شود که

wie also irgendwie ein Raumschiff hierherkommt und so weiter und so weiter,

چگونه یک سفینه فضایی به اینجا می‌آید و الی آخر و الی آخر،

ich will da Filme gar nicht weiter nennen und was weiß ich,

من نمی‌خواهم نام فیلم‌ها را ببرم و چه می‌دانم،

da gibt es einen wunderbaren Film,

یک فیلم فوق‌العاده وجود دارد،

der so wunderbar nicht ist,

که آنقدرها هم فوق‌العاده نیست،

aber ein großer Erfolg gewesen ist,

اما موفقیت بزرگی داشته است،

wo also ein Riesenraumschiff in die Nähe der Erde kommt,

که در آن یک سفینه فضایی غول‌پیکر به نزدیکی زمین می‌آید،

auf einer geostationären Bahn,

در یک مدار زمین‌ثابت،

hat ein Viertel Mondmasse,

یک چهارم جرم ماه را دارد،

und das wird in dem Film überhaupt nicht thematisiert.

و این در فیلم اصلاً مورد بحث قرار نمی‌گیرد.

Das müsste eine Gezeitenkraft,

این باید یک نیروی جزر و مدی،

eine Gezeitenwelle geben,

یک موج جزر و مدی ایجاد کند،

dass es nur so rappelt.

که فقط همه چیز را به هم بریزد.

Und in diesem Film gelingt es eben auch zum Beispiel

و در این فیلم، مثلاً موفق می‌شوند

mit Hilfe eines solchen Webtofs,

با کمک چنین ابزار وبی،

ein Virus in den Computer der Außerirdischen hineinzuschmuggeln,

یک ویروس را به کامپیوتر موجودات فضایی قاچاق کنند،

also na, das ist mir dann zu blöd.

خب، این دیگر برای من خیلی احمقانه است.

Da rollen sich dann die Fußnägel so ein bisschen hoch.

آن وقت ناخن‌های پا کمی به بالا می‌پیچند.

Genau.

دقیقاً.

Also ich würde immer denken,

پس من همیشه فکر می‌کنم،

wenn ich tatsächlich einen Außerirdischen treffe,

اگر واقعاً با یک موجود فضایی ملاقات کنم،

mich würde gar nicht so sehr interessieren,

برای من چندان جالب نخواهد بود،

wie seine Physik ist,

فیزیک او چگونه است،

die wird so ähnlich sein wie unsere,

آن احتمالاً شبیه مال ما خواهد بود،

alles andere wäre eine Riesenüberraschung,

هر چیز دیگری یک شگفتی بزرگ خواهد بود،

sondern was mich interessieren würde ist,

بلکه چیزی که برای من جالب خواهد بود این است که،

welche Bilder malt er,

او چه تصاویری می‌کشد،

welche Musik macht er,

چه موسیقی‌ای می‌سازد،

welche Märchen erzählt er seinen Kindern,

چه داستان‌های پریانی برای فرزندانش تعریف می‌کند،

wenn er welche hat,

اگر فرزندی داشته باشد،

K-Pax hat ja keine,

کی-پکس که فرزندی ندارد،

oder das wird sehr schwierig,

یا این بسیار دشوار خواهد بود،

da Kinder zu machen,

که در آنجا فرزندآوری کنند،

deswegen sind sie so vorsichtig mit der Vermehrung,

به همین دلیل آنها در تکثیر بسیار محتاط هستند،

und vor allen Dingen,

و مهمتر از همه،

an welche Götter er glaubt.

به چه خدایانی اعتقاد دارد.

Was hat er für eine Vorstellung von Transzendenz?

او چه تصوری از تعالی دارد؟

Gibt es für den irgendwas,

آیا برای او چیزی وجود دارد،

was über die Welt hinausgeht,

که فراتر از این جهان باشد،

oder ist das Thema für ihn durch?

یا این موضوع برای او تمام شده است؟

Was bedeutet für ihn Gerechtigkeit?

عدالت برای او چه معنایی دارد؟

Gutsein?

خوبی؟

Was ist Wahrheit für ihn?

حقیقت برای او چیست؟

Alles das, was uns Menschen ja auch auszeichnet,

همه اینها، که ما انسان‌ها را نیز متمایز می‌کند،

vor dieser ganzen Natur,

در برابر تمام این طبیعت،

mit ihren Naturgesetzlichkeiten,

با قوانین طبیعی خود،

das ist das, was mich an Filmen oder an Romanen interessiert.

این چیزی است که در فیلم‌ها یا رمان‌ها برای من جالب است.

Und jetzt müssen wir kurz stoppen,

و حالا باید کمی توقف کنیم،

bis Telefon klingelt.

تا تلفن زنگ بزند.

So, da bin ich wieder.

خب، من برگشتم.

Wir hatten es ja gerade ein bisschen von Gott.

ما همین الان کمی در مورد خدا صحبت کردیم.

Ich habe vor kurzer Zeit in einem Magazin

من اخیراً در یک مجله

Natur und Kosmos heißt das,

که نامش طبیعت و کیهان است،

gelesen, dass viele Astronomen und Astrophysiker

خواندم که بسیاری از ستاره‌شناسان و اخترفیزیکدانان

die Existenz eines Gottes

وجود یک خدا را

gar nicht so dogmatisch ausschließen,

اصلاً به این شکل جزمی رد نمی‌کنند،

wie man es vielleicht von Naturwissenschaftlern

آنطور که شاید از دانشمندان علوم طبیعی

annehmen würde.

انتظار می‌رود.

Also die sich auch so sehen,

یعنی کسانی که خود را اینگونه می‌بینند،

dass sie die Schöpfung

که آنها خلقت را

sozusagen mit ihrer Forschung entschlüsseln.

به اصطلاح با تحقیقات خود رمزگشایی می‌کنند.

Was haben Sie dafür Gedanken dazu?

شما چه فکری در این مورد دارید؟

Physik ist eine gottfreie Angelegenheit.

فیزیک یک مسئله عاری از خداست.

Nicht notwendigerweise gottlos, aber gottfrei.

نه لزوماً بی‌خدا، بلکه عاری از خدا.

Das heißt, in unseren Gleichungen

یعنی، در معادلات ما

steckt kein Gottestherm drin.

هیچ عبارت خدایی وجود ندارد.

Deshalb in diesem Sinne auch hoffnungsfrei, sinnfrei.

بنابراین به این معنا نیز عاری از امید، عاری از معناست.

Es ist hoffentlich nicht hoffnungslos und sinnlos.

امیدوارم ناامیدکننده و بی‌معنا نباشد.

Man muss achten immer auf den Unterschied.

همیشه باید به تفاوت توجه کرد.

Aber innerhalb unserer Profession,

اما در حرفه ما،

unseres Handwerks haben diese Begriffe keine Bedeutung.

در صنعت ما، این اصطلاحات معنایی ندارند.

Das wird natürlich anders in dem Moment,

البته این در لحظه‌ای تغییر می‌کند،

wo man auf die Ebene geht, wo man sagt,

که به سطحی می‌رویم که می‌گوییم،

okay, was bedeuten jetzt diese wissenschaftlichen Erkenntnisse

خب، این یافته‌های علمی اکنون چه معنایی دارند

für mich als Mensch oder für uns als Menschen?

برای من به عنوان یک انسان یا برای ما به عنوان انسان‌ها؟

Sagt uns das was?

آیا این چیزی به ما می‌گوید؟

Oder ist das nur ein Sammelsurium von Zahlen und Zusammenhängen,

یا فقط مجموعه‌ای از اعداد و روابط است،

was sich eben in mathematischen Gesetzmäßigkeiten niederschlägt?

که در قوانین ریاضی منعکس می‌شود؟

Und da beginnt dann das, was man Hermann Neutig nennt,

و آنجاست که چیزی که هرمان نویتیگ می‌نامند، آغاز می‌شود،

also wie deute ich den, was da um mich herum vorgeht.

یعنی چگونه آنچه را که در اطرافم می‌گذرد، تفسیر کنم.

Und man kann das vielleicht ein bisschen damit vergleichen.

و شاید بتوان آن را کمی با این مقایسه کرد.

Wenn die Natur ein Text ist,

اگر طبیعت یک متن باشد،

dann ist die Physik so was wie die Wissenschaft,

پس فیزیک چیزی شبیه به علمی است،

die überprüft, ob denn auch die grammatischen Regeln,

که بررسی می‌کند آیا قوانین گرامری،

grammatikalischen Regeln eingehalten worden sind,

قوانین دستوری رعایت شده‌اند،

ob die Zeichensetzung richtig ist,

آیا نقطه‌گذاری صحیح است،

die großen Kleinschreibungen und so weiter.

حروف بزرگ و کوچک و غیره.

Und was aber dieser Text zu bedeuten hat,

اما اینکه این متن چه معنایی دارد،

beziehungsweise was zwischen den Zeilen steht,

یا به عبارت دیگر، آنچه بین خطوط نوشته شده است،

wenn es denn ein Autor gibt,

اگر نویسنده‌ای وجود داشته باشد،

das ist nicht Gegenstand der physikalischen

این موضوع تحقیق فیزیکی

oder naturwissenschaftlichen Forschung.

یا علوم طبیعی نیست.

Das heißt, wenn Naturwissenschaftler

یعنی وقتی دانشمندان علوم طبیعی

sich über Gott auslassen,

درباره خدا صحبت می‌کنند،

dann sollten sie immer dieses schöne Schild,

آنها همیشه باید این تابلوی زیبا را،

was es früher in Berlin gab,

که قبلاً در برلین وجود داشت،

you are leaving the American Sector,

sollten sie immer so ein Schild vor sich halten,

همیشه باید چنین تابلویی را جلوی خود نگه دارند،

you are leaving,

for example, the physical sector of the universe.

مثلاً بخش فیزیکی جهان.

Wenn nun anreden wir auf anderer Ebene

حال اگر در سطح دیگری صحبت کنیم

mit anderen Zielsetzungen auch,

با اهداف متفاوت نیز،

die Hypothese, dass Gott existiert,

فرضیه وجود خدا،

ist nicht zu beweisen.

قابل اثبات نیست.

Wie Kant es gesagt hat,

همانطور که کانت گفته است،

die Hypothese, dass Gott nicht existiert,

فرضیه عدم وجود خدا،

ist auch nicht zu beweisen.

نیز قابل اثبات نیست.

Die Frage ist, was hätte man,

سوال این است که چه چیزی به دست می‌آمد،

was wäre der Vorteil,

چه مزیتی داشت،

mit so einer transzendenten Vorstellung zu arbeiten?

کار کردن با چنین تصوری متعالی؟

Für viele,

برای بسیاری،

die machen ja dann auch keinen Unterschied

آنها تفاوتی قائل نمی‌شوند

zwischen Religion und Kirche.

بین دین و کلیسا.

Die sind eigentlich eher gegen Kirche

آنها در واقع بیشتر مخالف کلیسا هستند

als gegen Religion.

تا مخالف دین.

Der überwiegende Teil der Bevölkerung

اکثر قریب به اتفاق مردم

ist nach wie vor durchaus

همچنان کاملاً

an transzendenten Themen sehr interessiert.

به موضوعات متعالی بسیار علاقه‌مند است.

Aber sie wollen keinen mit der Amtskirche,

اما آنها نمی‌خواهند با کلیسای رسمی،

mit den Amtskirchen nichts zu tun haben.

با کلیساهای رسمی کاری داشته باشند.

Auch nicht mit den Regularien, die dazugehören.

و نه با مقرراتی که به آن تعلق دارند.

Und insofern ist das Thema

و از این رو، این موضوع

halt immer so ein bisschen komisch besetzt.

همیشه کمی عجیب و غریب مطرح می‌شود.

Also reden wir jetzt über Gott

پس آیا الان درباره خدا صحبت می‌کنیم

oder reden wir über die Kirche.

یا درباره کلیسا صحبت می‌کنیم.

Gott wäre zum Beispiel eine Hypothese,

خداوند مثلاً یک فرضیه است،

über die ich reden ließe,

که من اجازه می‌دادم درباره‌اش صحبت شود،

wenn es darum geht,

وقتی صحبت از این است

sich zu fragen,

که از خود بپرسیم،

Mensch, ich bin so wohl aufgehoben

آدم، من چقدر خوب محافظت شده‌ام

in dieser Welt.

در این دنیا.

Ist das alles Zufall?

آیا همه اینها تصادفی است؟

Also ist das alles nur so ein Raum,

پس آیا همه اینها فقط یک فضا،

Zeit, Schwankung des Anfangs gewesen

زمان، نوسان آغاز بوده است

oder war das gewollt?

یا این خواسته شده بود؟

Und das ist halt unser großes Problem,

و این مشکل بزرگ ماست،

vor dem wir stehen,

که با آن روبرو هستیم،

mit unserem Erkenntnisvermögen,

با توانایی شناختی ما،

mit unserem Gehirn, ist,

با مغز ما، این است

dass wir jede Aussage verneinen können.

که ما می‌توانیم هر گزاره‌ای را رد کنیم.

Wenn ich zum Beispiel sage,

اگر مثلاً بگویم،

das ist der Anfang,

این آغاز است،

können Sie sofort fragen,

می‌توانید بلافاصله بپرسید،

was war davor?

قبل از آن چه بود؟

Das ist eine wunderbare Verneinung.

این یک نفی فوق‌العاده است.

Priemich geht ganz klasse hin.

پریمیش خیلی عالی پیش می‌رود.

Ja, und

بله، و

da steckt man halt gleich

آنجا بلافاصله قرار می‌گیرید

mitten in der griechischen Philosophie.

در میانه فلسفه یونان.

Aristoteles hat das Problem

ارسطو این مشکل را

des unbewegten Erstbewegers genannt.

محرک اول نامتحرک نامید.

Rein logisch,

کاملاً منطقی،

von der logischen Seite her

از جنبه منطقی

würde man sagen,

می‌توان گفت،

es handelt sich um einen

این یک

infiniten Regress.

تسلسل بی‌نهایت است.

Ich kann immer weiter und weiter

من می‌توانم همیشه بیشتر و بیشتر

und weiter fragen,

و بیشتر بپرسم،

kommen wir an kein Ende.

به هیچ پایانی نمی‌رسیم.

Ein dogmatischer Abschluss

یک نتیجه‌گیری جزمی

für solche Fragestellungen

برای چنین پرسش‌هایی

ist dann die Hypothese von Gott

آن وقت فرضیه خداست

für die Entstehung des Universums,

برای پیدایش جهان،

für die Entstehung von Leben

برای پیدایش حیات

und so weiter.

و غیره.

Das liegt ein bisschen

این کمی به خاطر

an der logischen Struktur

ساختار منطقی

unseres Universums offenbar.

جهان ماست، ظاهراً.

Nach allem so,

با توجه به همه چیز،

wie wir es erleben,

آنطور که ما تجربه می‌کنیم،

erscheint sich Materie,

به نظر می‌رسد ماده،

wenn sie sich denn zu intelligente

اگر به موجودات هوشمند

Lebewesen strukturiert,

ساختار یابد،

tatsächlich auf so eine

واقعاً به چنین

zweivertige Logik einzulassen.

منطق دو ارزشی تن می‌دهد.

Ja, nein Aussagen.

گزاره‌های بله، خیر.

Sieht man auch daran,

این را می‌توان از این هم دید

dass wir heutzutage über

که ما امروزه درباره

künstliche Intelligenz nachdenken

هوش مصنوعی فکر می‌کنیم

im Zusammenhang mit digitalen Maschinen.

در ارتباط با ماشین‌های دیجیتال.

Wenn das so sein sollte,

اگر اینطور باشد،

dann werden immer Lebewesen,

پس موجودات زنده همیشه،

wo immer sie in diesem

هر کجا که در این

Universum existieren,

جهان وجود داشته باشند،

sich mit diesen Grenzfragen

با این سوالات مرزی

auseinandersetzen

دست و پنجه نرم خواهند کرد

und werden dafür niemals

و هرگز برای آنها

eine Antwort bekommen.

پاسخی نخواهند یافت.

Das Einzige,

تنها چیزی که،

und dann sind wir wieder bei Kant,

و بعد دوباره به کانت می‌رسیم،

der hat das in der Kritik

او این را در کتاب «نقد

der reinen Vernunft

عقل محض»

am Anfang so schön reingeschrieben,

در ابتدا به زیبایی نوشته است،

dass eben die Vernunft weiß,

که عقل می‌داند،

sie beschäftigt sich manchmal

گاهی اوقات با سؤالاتی

mit Fragen,

مشغول می‌شود،

für die sie niemals

که برای آنها هرگز

unter keinen Umständen,

تحت هیچ شرایطی،

wie immer sie auch gedacht werden,

هر طور که تصور شوند،

eine vernünftige Antwort kriegen.

پاسخی منطقی دریافت نمی‌کند.

Es werden immer Grenzfragen bleiben,

آنها همیشه سؤالات مرزی باقی خواهند ماند،

es werden immer

همیشه

strittige Fragen bleiben.

سؤالات بحث‌برانگیز باقی خواهند ماند.

Aber Kant hat eben drauf hingewiesen,

اما کانت به این نکته اشاره کرده است،

bei dieser Untersuchung,

که در این بررسی،

dieser Grenzen,

این مرزها،

stellt man fest,

متوجه می‌شویم

dass wir gewisse Instrumente

که ما ابزارهای خاصی

zur Verfügung haben,

در اختیار داریم،

um unsere Erkenntnis zu überprüfen.

تا دانش خود را بررسی کنیم.

Ja.

بله.

Ja.

بله.

Und da ich eben auch

و از آنجایی که من هم

Philosophie unterrichte,

فلسفه تدریس می‌کنم،

versuche ich meinen Studenten

سعی می‌کنم به دانشجویانم

vor allen Dingen

بیش از هر چیز

immer wieder beides klar zu machen.

همیشه هر دو را روشن کنم.

Guckt euch an,

نگاه کنید

wie wir Physik betreiben

چگونه فیزیک را انجام می‌دهیم

und warum Physik

و چرا فیزیک

so extrem erfolgreich ist.

اینقدر فوق‌العاده موفق است.

Weil sie zum Beispiel unter anderem

زیرا مثلاً از جمله

so bescheiden ist,

اینقدر متواضع است

auf metaphysische Fragestellung

که از پرسش‌های متافیزیکی

zu verzichten.

صرف‌نظر می‌کند.

Sich zu reduzieren.

خود را محدود می‌کند.

Genau.

دقیقاً.

Aber du als Mensch

اما تو به عنوان یک انسان

willst natürlich nicht nur das,

البته فقط آن چیزی را نمی‌خواهی

was die Physik dir anbietet,

که فیزیک به تو ارائه می‌دهد،

du willst mehr.

تو بیشتر می‌خواهی.

Das Naturbild ist eine Sache.

تصویر طبیعت یک چیز است.

Das ist das,

این چیزی است

was die Naturwissenschaften anbieten.

که علوم طبیعی ارائه می‌دهند.

Ein Weltbild

یک جهان‌بینی

kommt wo ganz anders her.

از جای کاملاً دیگری می‌آید.

Das kommt aus unseren Erfahrungen,

این از تجربیات ما می‌آید،

aus unseren Hoffnungen,

از امیدهای ما،

Visionen,

چشم‌اندازها،

Träumen und so weiter.

رویاها و غیره.

Das alles wird da irgendwie

همه اینها به نوعی در آنجا

reingewoben in die

بافته می‌شود در

naturwissenschaftlichen Erkenntnisse.

یافته‌های علوم طبیعی.

Für die einen ist es ganz klar,

برای برخی کاملاً واضح است،

diese Welt so wie sie ist,

این دنیا همانطور که هست،

da gibt es kein Gott.

خدایی وجود ندارد.

Für die anderen ist völlig klar,

برای دیگران کاملاً واضح است،

natürlich gibt es Gott.

البته خدا وجود دارد.

Völlig logisch.

کاملاً منطقی.

Wie oft bin ich schon getragen worden,

چند بار من یاری شده‌ام،

werden die sagen,

آنها خواهند گفت،

in Situationen,

در موقعیت‌هایی،

wo es mir besonders gut ging

که حالم به خصوص خوب بود

oder besonders schlecht ging.

یا به خصوص بد بود.

Aber Gott ist für die eine These,

اما خدا برای آنها یک فرضیه است،

um die sie gar nicht rumkommen.

که نمی‌توانند آن را نادیده بگیرند.

Zu dieser zweiten Sorte gehöre ich auch.

من هم به این دسته دوم تعلق دارم.

Ich bin ganz klar,

من کاملاً مشخص هستم،

ich bin Protestant von Scheidel bis zur Sohle

من از سر تا پا پروتستان هستم

und könnte mir gar nicht vorstellen

و اصلاً نمی‌توانم تصور کنم

oder habe immer große Schwierigkeiten,

یا همیشه مشکلات زیادی دارم،

dass jemand nicht mit dieser

که کسی با این

Hypothese arbeitet.

فرضیه کار نمی‌کند.

Aber gut.

اما خب.

Wurscht.

مهم نیست.

Aber letztlich muss man immer wieder sagen,

اما در نهایت باید همیشه گفت،

deswegen sage ich es nochmal,

به همین دلیل دوباره می‌گویم،

dass die Naturwissenschaften

که علوم طبیعی

dazu nichts zu sagen haben.

در این مورد حرفی برای گفتن ندارند.

Die Einzelpersonen,

افراد،

die was dazu sagen,

کسانی که در این مورد حرفی می‌زنند،

die werden sicherlich

آنها مطمئناً

aus ihren Erfahrungen,

از تجربیات خود،

aus ihren Deutungsmustern heraus

از الگوهای تفسیری خود

dann zu so einer These,

سپس به چنین فرضیه‌ای،

wie Gott kommen können.

مانند خدا، می‌توانند برسند.

Und da gibt es ja auch riesige Probleme.

و در آنجا هم مشکلات بزرگی وجود دارد.

Man denke nur an Gott und das Leid

فقط به خدا و رنج فکر کنید

und so weiter.

و غیره.

Wie gibt es dann überhaupt Leid in der Welt?

پس چگونه اصلاً رنج در جهان وجود دارد؟

Und das Interessante sind,

و نکته جالب این است که،

dass all diese Fragestellungen

که تمام این پرسش‌ها

für mich als Hochschullehrer

برای من به عنوان یک استاد دانشگاه

immer wieder eine ideale Plattform sind,

همیشه یک بستر ایده‌آل هستند،

um Studenten reinzuholen

برای جذب دانشجو

und ihnen praktisch das Schild vorzuhalten.

و عملاً این تابلو را جلوی آنها نگه داریم.

Benutze deinen Verstand.

از عقلت استفاده کن.

Aufklärung ist der Ausgang

روشنگری راه خروج است

aus der so selbstverschuldeten Unmündigkeit.

از نابالغی خودخواسته.

Also mach schon.

پس انجامش بده.

Mach.

انجام بده.

Denk.

فکر کن.

Ja klar.

بله، البته.

Lass dich nicht verarschen.

نگذار سرت کلاه بگذارند.

Ich sage immer,

من همیشه می گویم،

Leute, die Physik studieren

افرادی که فیزیک می خوانند

und Philosophie studieren,

و فلسفه می خوانند،

die wollen sich nicht verarschen lassen.

نمی خواهند گول بخورند.

Das ist der Grund.

این دلیلش است.

Sonst nichts.

وگرنه هیچ چیز.

Und das dazu bedeutet aber,

و این به معنای آن است که،

dass man eben die Instrumente

که ابزارهای

der Erkenntnis wirklich immer gut schärft.

شناخت را همیشه خوب تیز کند.

Und dann kann man sich natürlich,

و بعد البته می توان،

ich mache,

من انجام می دهم،

ich habe jetzt gerade ein großes Seminar

من الان یک سمینار بزرگ دارم

in Philosophie über die Frage,

در فلسفه درباره این سوال،

woher kommt die Ordnung der Welt?

نظم جهان از کجا می آید؟

Notwendigkeit, Naturgesetz, Zufall oder Schöpfung.

ضرورت، قانون طبیعت، تصادف یا خلقت.

Und da fliegen die Fetzen.

و آنجا اوضاع به هم می‌ریزد.

Da geht es rund.

آنجا همه چیز در جریان است.

Ja.

بله.

Ja, dann gehen wir nochmal ins Konkrete jetzt rein.

بله، پس بیایید دوباره وارد جزئیات شویم.

Gehen wir nochmal zurück

بیایید دوباره برگردیم

zu den erdähnlichen Planeten.

به سیارات شبیه به زمین.

Was sind denn die Voraussetzungen

پیش‌شرط‌ها چه هستند

für die Existenz von solchen Planeten

برای وجود چنین سیاراتی

im speziellen Sternensystem?

در سیستم ستاره‌ای خاص؟

Also wann bezeichnet man das

خب، چه زمانی آن را می‌نامند

als erdähnlichen Planeten?

به عنوان سیاره‌ای شبیه به زمین؟

Was ist das überhaupt?

اصلاً این چیست؟

Es gibt einen wunderbaren Satz.

یک جمله فوق‌العاده وجود دارد.

Die Erde ist ein erdähnlicher Planet,

زمین یک سیاره شبیه به زمین است،

nur kein typischer.

فقط نه یک نمونه معمولی.

Also es sollte ein Felsenplanet sein

خب، باید یک سیاره سنگی باشد

mit einer klaren Oberfläche.

با یک سطح مشخص.

Es sollte ungefähr so schwer

باید تقریباً به همین سنگینی باشد

sein wie die Erde.

مانند زمین.

Nun, da wird es schon schwierig.

خب، آنجا کار سخت می‌شود.

Mars zum Beispiel ist ein erdähnlicher Planet,

مریخ به عنوان مثال یک سیاره شبیه به زمین است،

hat aber nur 10 Prozent Erdmasse.

اما فقط ۱۰ درصد جرم زمین را دارد.

Deswegen hat er keine Atmosphäre,

به همین دلیل هیچ اتمسفری ندارد،

so gut wie keine,

تقریباً هیچ کدام،

gar nichts halten, ist Inkontinent,

هیچ چیز را نگه نمی‌دارد، بی‌اختیار است،

weil eben die Atmosphäre

زیرا جو

tatsächlich gehalten wird durch die Masse

در واقع توسط جرم نگه داشته می‌شود

und nicht durch Magnetfelder,

و نه توسط میدان‌های مغناطیسی،

wie einige Leute meinen oder so was.

همانطور که برخی مردم فکر می‌کنند یا چیزی شبیه به آن.

Also in unserem Sonnensystem

بنابراین در منظومه شمسی ما

sind Merkur, Venus, Erde, Mars.

عطارد، زهره، زمین، مریخ هستند.

Das sind erdähnliche Planeten.

اینها سیارات خاکی هستند.

Das sind Felsenplaneten,

اینها سیارات سنگی هستند،

die anderen großen Gasplaneten,

سیارات گازی بزرگ دیگر،

Saturn und Jupiter.

زحل و مشتری.

Dann gibt es draußen noch

سپس در بیرون هنوز هم

die Eisplaneten, Uranus und Neptun.

سیارات یخی، اورانوس و نپتون وجود دارند.

Ganz draußen, der Pluto

در دورترین نقطه، پلوتون

ist ja nun kein Planet mehr.

دیگر یک سیاره نیست.

Naja, das heißt drum,

خب، این یعنی،

ist eine andere Geschichte.

داستان دیگری است.

Also gucken wir uns an,

پس بیایید ببینیم،

welche Bedingungen sind,

چه شرایطی هستند،

müssen erfüllt sein.

باید برآورده شوند.

Ein Planet sollte eine Oberfläche haben,

یک سیاره باید سطحی داشته باشد،

eine feste Oberfläche.

یک سطح جامد.

Er sollte Wasser besitzen

باید آب داشته باشد

und er sollte eine nicht

و نباید یک

zu dichte Atmosphäre haben.

جو خیلی چگال داشته باشد.

Die dichten Atmosphären

اتمسفرهای چگال

sehen wir zum Beispiel bei der Venus.

را مثلاً در زهره می‌بینیم.

90 Atmosphären Druck,

فشار ۹۰ اتمسفر،

450 Grad Celsius

۴۵۰ درجه سانتی‌گراد

Oberflächentemperatur.

دمای سطح.

Klingt ungemütlich.

ناخوشایند به نظر می‌رسد.

Sehr.

خیلی.

Da hat die Nase

ناسا آنجا

auch noch nichts entdeckt.

هنوز چیزی کشف نکرده است.

OK, also das ist die eine Geschichte.

خب، پس این یک داستان است.

Merkur ist zu nahe an der Sonne dran.

عطارد خیلی به خورشید نزدیک است.

Der hat überhaupt nichts mehr.

آن دیگر اصلاً چیزی ندارد.

Der ist,

آن است،

Gott, das sind auf der Sonnenzugewandten

خدایا، اینها در سمت رو به خورشید

Seite hat er glaube ich 500

سمت آن فکر کنم ۵۰۰

und ein paar zerquetschte.

و خرده‌ای.

Im wahrsten Sinn des Wortes.

به معنای واقعی کلمه.

Also da ist immer ständig Silvester Party,

پس آنجا همیشه جشن سال نو است،

wird ständig bleiflässig sein.

همیشه سرب مذاب خواهد بود.

Also auch nichts.

پس آن هم هیچ.

Mars ist zu leicht,

مریخ خیلی سبک است،

hat keine Atmosphäre,

جو ندارد،

hat einen atmosphärischen Druck

فشار اتمسفری دارد

von ungefähr 48 Kilometer Höhe

در ارتفاع تقریباً ۴۸ کیلومتری

bei uns auf der Erde.

در زمین ما.

Man stellt sich das mal vor.

تصورش را بکنید.

Das sind also hat man

یعنی، کسی حساب کرده است

jemand ausgerechnet,

که

wenn es ein Fußballspiel

اگر یک بازی فوتبال

auf dem Mars gäbe

در مریخ برگزار می‌شد

und es hätten 60

و قرار بود ۶۰

sollten 60.000 Menschen

هزار نفر

auf dem Mars

در مریخ

in den Stadion kommen,

به استادیوم بیایند،

die müssten einen Brustkorb haben.

آنها باید قفسه سینه‌ای داشته باشند.

Jeder einzelne

هر یک از آنها

von der Größe eines ICE-Waggons.

به اندازه یک واگن قطار ICE.

Also und da man bis jetzt

خب، و از آنجایی که تا الان

noch nicht gesehen hat,

دیده نشده است

dass auf der Oberfläche

که روی سطح

das Mars ICE-Waggons

مریخ واگن‌های ICE

hin und her laufen,

این طرف و آن طرف راه بروند،

geht man bis jetzt davon aus,

تا الان فرض بر این است

dass die Marsianer immer

که مریخی‌ها همیشه

Auswärtsspieler hatten.

بازیکنان مهمان داشته‌اند.

Also gut.

بسیار خب.

Das heißt,

این بدان معناست که،

da ist es sehr trocken,

آنجا بسیار خشک است،

wenn es da mal Wasser gab,

اگر زمانی آنجا آب وجود داشته،

dann ist das schon sehr,

پس این خیلی،

sehr lange her,

خیلی وقت پیش بوده،

Milliarden Jahre her.

میلیاردها سال پیش.

Und daraus lässt sich

و از این می‌توان

schon eine ganze Menge,

مقدار زیادی را،

wenn man mit der Hypothese

اگر با این فرضیه

arbeitet, wir seien

کار کنیم که ما

der kosmische Normalfall,

حالت عادی کیهانی هستیم،

also der Durchschnitt.

یعنی میانگین.

Lassen sich daran

می‌توان بر اساس آن

so Signaturen

چنین نشانه‌هایی

für bewohnbare Planeten

برای سیارات قابل سکونت

festmachen.

مشخص کرد.

Momentan gibt es ein System,

در حال حاضر یک سامانه وجود دارد،

Gliese 581.

گلیز ۵۸۱.

Das ist 20 Lichtjahre

این ۲۰ سال نوری

von uns entfernt.

از ما فاصله دارد.

Das ist ein roter Zwerg,

این یک کوتوله سرخ است،

ist also nicht so gelbgrün

پس آنقدر زرد-سبز نیست

wie unsere Sonne,

مانند خورشید ما،

sondern ein roter Zwerg.

بلکه یک کوتوله سرخ است.

Die wird sehr lange leben,

این خیلی طولانی زندگی خواهد کرد،

100 Milliarden Jahre,

100 میلیارد سال،

weil eben die Lebensdauer

زیرا طول عمر

von Sternen

ستارگان

von ihrer Masse abhängig ist.

به جرم آنها بستگی دارد.

Je geringer die Masse,

هرچه جرم کمتر باشد،

umso länger leben sie.

عمر آنها طولانی‌تر است.

Aber das ist eben ein Stern,

اما این یک ستاره است،

der hat eine oberflächliche

که دمای سطحی

Temperatur von ein paar

چند

Tausend Grad.

هزار درجه دارد.

Also der ist rot,

پس قرمز است،

nicht so wie unsere Sonne.

نه مثل خورشید ما.

Die hat 5700.

آن 5700 دارد.

Der hat nur

این فقط

etwas mehr als 3000.

کمی بیشتر از 3000 دارد.

Sodass die bewohnbare Zone

به طوری که منطقه قابل سکونت

bei diesem Stern

در این ستاره

natürlich sehr nah

البته بسیار نزدیک

an ihm dran ist.

به آن است.

Ja.

بله.

Und dann geht es schon los

و سپس شروع می‌شود

mit der Bedingung.

با این شرط.

Wenn ein schwerer Körper,

اگر یک جسم سنگین،

ein massenbehafteter

یک جسم دارای جرم

schwerer Körper

سنگین

sehr nah an einem anderen,

بسیار نزدیک به یک جسم دیگر،

sehr, sehr viel schwereren

بسیار، بسیار سنگین‌تر

Körper dran ist,

باشد،

dann passiert mit

آن وقت با

seiner eigenen Rotation

چرخش خودش

Folgendes,

این اتفاق می‌افتد:

das wissen wir

این را می‌دانیم

von der Erde,

از زمین،

vom Erdemond-System.

از سامانه زمین-ماه.

Wir sehen vom Mond

ما از ماه می‌بینیم

immer dieselbe Seite.

همیشه یک طرف را.

Der Mond

ماه

ist in seiner Drehung

در چرخش خود

synchronisiert.

همگام شده است.

Der heißt auch,

به آن می‌گویند،

der rotiert gebunden.

که به صورت قفل شده می‌چرخد.

Und so wird das mit Planeten

و این اتفاق برای سیارات

um diesen,

اطراف این،

um jeden Stern passieren,

اطراف هر ستاره‌ای می‌افتد،

die zu nah

که خیلی نزدیک

an den Rand kommen.

به لبه می‌آیند.

Wenn die habitable Zone

اگر منطقه قابل سکونت

so nah an dem Stern dran ist,

آنقدر به ستاره نزدیک است،

dass ein Planet

که یک سیاره

dann auch noch

همچنین

in seiner Eigenrotation gebunden ist.

در چرخش محوری خود قفل شده است.

Bla, bla, bla.

بلا، بلا، بلا.

Also hat man hier wieder

پس اینجا دوباره

einen Faktor,

یک عامل

verdammter Hacke.

لعنتی.

Der soll nicht zu schwer sein,

نباید خیلی سنگین باشد،

der Planet,

سیاره،

der soll eine Atmosphäre haben.

باید جو داشته باشد.

Aber wenn er sehr nah

اما اگر خیلی نزدیک باشد

an dem Stern dran sein muss,

باید به ستاره نزدیک باشد،

damit er überhaupt

تا بتواند اصلاً

irgendwie warm sein kann,

به نوعی گرم باشد،

dann dreht er sich nicht.

آن وقت نمی‌چرخد.

Dann zeigt er dem Planeten

آن وقت به سیاره نشان می‌دهد

immer die gleiche Seite.

همیشه یک طرف را.

Ja.

بله.

Das ist nicht ganz einfach.

این کاملاً ساده نیست.

Also das könnte ein Planet sein,

پس این می‌تواند یک سیاره باشد،

der dann aber seine Atmosphäre

که اما جو خود را

immer wieder erneuert

همیشه دوباره تجدید می‌کند

durch tectonische Prozesse,

از طریق فرآیندهای تکتونیکی،

also Vulkanismus und so weiter.

پس آتشفشان‌گرایی و غیره.

Also wenn da vorne irgendwie

پس اگر آنجا به نوعی

die Atmosphäre

جو

ständig abgeraspelt wird,

مدام از بین برود،

dann kann sie wieder erneuert werden.

آن وقت می‌تواند دوباره تجدید شود.

Das könnte durchaus sein,

این کاملاً ممکن است،

weil diese Gezeitenkräfte,

زیرا این نیروهای جزر و مدی،

es ist so köstlich,

اینقدر دلپذیر است،

ich kann das gar nicht erklären,

من اصلاً نمی‌توانم این را توضیح دهم،

ohne mit den Händen zu arbeiten.

بدون اینکه با دست‌هایم کار کنم.

Weil diese Gezeitenkräfte

زیرا این نیروهای جزر و مدی

diesen Planeten durchkneten.

این سیاره را ورز می‌دهند.

Das kennt man hier aus dem Sonnensystem

این را اینجا از منظومه شمسی می‌شناسیم

von den Monden des Jupiter.

از قمرهای مشتری.

Da gibt es also einen Mond,

پس آنجا یک قمر وجود دارد،

der ist ganz besonders berühmt dafür,

که به خصوص به خاطر آن مشهور است،

der heißt Io.

نامش آیو است.

Das ist einer von den vier

این یکی از چهار

kaliläischen Monden.

قمر گالیله‌ای است.

Und der wird von dem Jupiter,

و آن توسط مشتری،

der immerhin 317-mal schwerer

که دست‌کم ۳۱۷ برابر سنگین‌تر است

als die Erde,

از زمین،

doppelt so schwer wie alle anderen

دو برابر سنگین‌تر از تمام

Planeten zusammen,

سیارات دیگر روی هم،

der wird von der Gezeitenkraft

آن توسط نیروی جزر و مد

des Jupiter derartig durchgeknetet,

مشتری به این شکل ورز داده می‌شود،

dass der im Inneren

که در داخل آن

richtig flüssig geblieben ist.

کاملاً مایع باقی مانده است.

Und das ist der vulkanisch

و این فعال‌ترین جسم آتشفشانی

aktivste Körper

فعال‌ترین اجرام

im ganzen Sonnensystem.

در کل منظومه شمسی است.

Da schießen also manchmal

گاهی اوقات از آن

schießt so ein Vulkanzeug daraus,

مواد آتشفشانی به بیرون پرتاب می‌شود،

so Schwefelwolken oder so was,

مانند ابرهای گوگردی یا چیزهایی شبیه به آن،

12 Kilometer aus der Oberfläche raus,

12 کیلومتر از سطح به بیرون،

weil der nicht schwer ist.

زیرا سنگین نیست.

Und es gibt tolle Bilder.

و تصاویر فوق‌العاده‌ای وجود دارد.

Also unbedingt angucken,

پس حتماً نگاه کنید،

schmeißen Sie die Suchmaschine an,

موتور جستجو را روشن کنید،

deren Name jetzt nicht genannt

که نامش نباید اکنون ذکر

werden soll

شود

und suchen Sie unter Io-Bilder.

و زیر 'تصاویر آیو' جستجو کنید.

Das ist grandios.

این فوق‌العاده است.

Also das ist zum Beispiel

پس این مثلاً

dann wieder so eine Vernetzung

دوباره چنین شبکه‌ای است

von Gezeitenkräften,

از نیروهای جزر و مد،

Sternentyp und so weiter.

نوع ستاره و غیره.

Also da gibt es

پس آنجا وجود دارد

eine ganze Reihe von Sachen.

یک سری کامل از چیزها.

Und inzwischen,

و در این میان،

meine Güte, ich würde sagen,

خدای من، من می‌گویم،

es gibt so 17 oder 18

حدود ۱۷ یا ۱۸

astrophysikalische Faktoren,

عامل اخترفیزیکی وجود دارد،

die man da ziemlich genau untersucht.

که در آنجا با دقت زیادی بررسی می‌شوند.

Ja,

بله،

das waren jetzt nur die elementarsten.

اینها فقط ابتدایی‌ترین‌ها بودند.

Auch wir sind hier

ما هم اینجا هستیم

bei Elementarfragen.

در مورد مسائل ابتدایی.

Ja, genau.

بله، دقیقاً.

Ich habe auch gerade letzte Woche

من هم همین هفته گذشته

über diese roten Zwerge gelesen.

درباره این کوتوله‌های سرخ خواندم.

Ich glaube, da gab es auch

فکر می‌کنم آنجا هم

eine neue Entdeckung,

یک کشف جدید بود،

oder dass irgendwie viel mehr

یا اینکه به نوعی خیلی بیشتر

rote Zwerge auf einmal erschienen sind

کوتوله‌های سرخ ناگهان ظاهر شدند

und damit auch das Potenzial der Anzahl.

و به این ترتیب پتانسیل تعداد نیز.

Genau, ja ja.

دقیقاً، بله بله.

Faktor dreimal mehr Zwergsterne.

سه برابر بیشتر ستاره‌های کوتوله.

Also dreimal klingt eigentlich

پس سه برابر در واقع به نظر می‌رسد

gar nicht so viel.

اصلاً زیاد نیست.

Also ich habe gestern meinen Studenten

پس من دیروز به دانشجویانم

in der Vorlesung gesagt,

در سخنرانی گفتم،

wisst ihr, also großartige Gedanken

می‌دانید، یعنی افکار عالی

müssen wir uns nicht darüber machen,

لازم نیست نگران آن باشیم،

dass 100 Milliarden mal 100 Milliarden

که ۱۰۰ میلیارد ضربدر ۱۰۰ میلیارد

viele Sterne gibt.

ستاره‌های زیادی وجود دارد.

Faktor drei ist jetzt da

ضریب سه اکنون وجود دارد

auch nicht der große Renner.

همچنین چیز خیلی مهمی نیست.

Aber gut, es ist eine Wende.

اما خب، این یک تغییر است.

Ist okay.

اشکالی ندارد.

Ja, genau.

بله، دقیقاً.

Es gab einen großen Bericht

یک گزارش بزرگ وجود داشت

in der Süddeutschen.

در زوددویچه.

Ja, was wissen wir dann über

بله، پس چه می‌دانیم درباره‌ی

unsere direkte kosmische

همسایگی کیهانی مستقیم ما

Nachbarschaft diesbezüglich?

در این رابطه؟

Also wie nah können solche

پس چقدر نزدیک می‌توانند چنین

habitablen Planeten

سیارات قابل سکونت

der Erde sein,

به زمین باشند،

als sich außer unseres Sonnensystems

به جز منظومه شمسی ما

natürlich also die Milchstraße?

البته یعنی کهکشان راه شیری؟

Was sind dafür?

چه چیزهایی برای آن وجود دارد؟

Weiß man da irgendwie?

آیا در این مورد چیزی می‌دانیم؟

Kann man? Gibt es da eine Einigung?

آیا می‌توان؟ آیا در این مورد توافقی وجود دارد؟

Na ja, momentan hat man

خب، در حال حاضر

lauter Emswerge,

تعداد زیادی ستاره کوتوله M،

die man gerne anschaut.

که آدم دوست دارد به آنها نگاه کند.

Weil die sehr lange,

چون آنها بسیار طولانی،

also man hat viele Emswerge,

یعنی ستاره‌های کوتوله M زیادی وجود دارد،

so muss man sagen.

اینطور باید گفت.

Angefangen hat man mit Gehstern.

با ستاره‌های G شروع کردند.

Gehstern ist so was wie unsere Sonne,

ستاره G چیزی شبیه خورشید ماست،

eine Sonnenmasse.

یک جرم خورشیدی.

Kann man sich gut merken.

آدم می‌تواند خوب به خاطر بسپارد.

Die Sonne ist ein guter Stern.

خورشید یک ستاره خوب است.

Geh für Good Star.

G برای ستاره خوب.

Und die Emswerge sind halt

و ستاره‌های کوتوله M هم هستند

fast würde ich sagen Mad Stars.

تقریباً می‌توانم بگویم ستاره‌های بد.

Also das stimmt natürlich nicht.

البته این درست نیست.

Die Emswerge sind eben sehr kleine

ستاره‌های کوتوله M در واقع بسیار کوچک هستند

oder viel kleiner als die Sonne,

یا خیلی کوچکتر از خورشید،

haben deswegen eine geringere Leuchtkraft,

به همین دلیل درخشندگی کمتری دارند،

haben deswegen auch eine

به همین دلیل همچنین یک

viel längere Lebensdauer

عمر بسیار طولانی‌تر

und eine viel geringere

و یک بسیار کمتر

oberlichen Temperatur.

دمای سطحی.

Man rechnet damit, dass man so

آدم انتظار دارد که اینطور

sagen wir mal innerhalb

بگذارید بگوییم در فاصله

von 100 bis 200 Lichtjahren

۱۰۰ تا ۲۰۰ سال نوری

Radius von der Sonne

شعاع از خورشید

könnten vielleicht so 50 oder 60

شاید حدود ۵۰ یا ۶۰

von diesen Objekten sein,

از این اجرام باشند،

wo es Planeten geben könnte,

که ممکن است سیاراتی داشته باشند،

die belebt sind,

که حیات دارند،

aber auch weiter hinaus

اما همچنین فراتر از آن

könnten es noch.

ممکن است هنوز هم باشند.

Also momentan ist es so,

پس در حال حاضر اینطور است که،

es gibt auch da

آنجا نیز وجود دارد

so eine Einschränkung

چنین محدودیتی

für die Milchstraße.

برای کهکشان راه شیری.

Man spricht da vom galaktischen Grüngürtel,

در آنجا از کمربند سبز کهکشانی صحبت می‌شود،

weil im Inneren der Milchstraße

زیرا در داخل کهکشان راه شیری

ist die Sterndichte zu hoch,

چگالی ستاره‌ای بیش از حد بالاست،

als dass die Sterne dort

به طوری که ستاره‌ها در آنجا

nennenswert Planeten haben könnten

به طور قابل توجهی سیاره داشته باشند

bzw. wenn sie Planeten haben

یا اگر سیاره داشته باشند

und es fliegt ein Stern

و یک ستاره پرواز کند

in nahe Nachbarschaft

در همسایگی نزدیک

an diesem System vorbei,

از کنار این سیستم،

werden die Planetensysteme zerstört.

سیستم‌های سیاره‌ای نابود می‌شوند.

Das ist die eine Seite.

این یک طرف قضیه است.

Die andere Seite ist,

طرف دیگر این است که،

wenn man in der galaktischen Scheibe

اگر در دیسک کهکشانی باشیم

sehr weit rauskommt,

خیلی دور می شود،

hat man nicht genügend schwere Elemente

عناصر سنگین کافی وجود ندارد

um Planeten zu machen.

برای ساخت سیارات.

Denn es gibt ein interessantes Ergebnis

زیرا یک نتیجه جالب وجود دارد

der ganzen Planetensucherei.

از کل جستجوی سیارات.

Man findet Planeten

سیارات یافت می شوند

nur um Sterne herum,

فقط در اطراف ستارگان،

deren Häufigkeit an schweren Elementen

که فراوانی عناصر سنگین آنها

mindestens so hoch ist

حداقل به همان اندازه بالا است

wie die der Sonne, meistens höher.

مانند خورشید، معمولاً بالاتر.

Und die Häufigkeit an schweren Elementen

و فراوانی عناصر سنگین

hat was mit dem Alter zu tun.

با سن ارتباط دارد.

Je mehr schwere Elemente da sind,

هرچه عناصر سنگین بیشتری وجود داشته باشد،

in der Scheibe zumindest,

حداقل در دیسک،

umso jünger ist der Stern.

ستاره جوان تر است.

Deswegen gibt es die Hypothese

به همین دلیل فرضیه ای وجود دارد

von der Rare Earth,

زمین نادر،

von der seltenen Erde.

از زمین نادر.

Dass die meisten Sterne im Universum

که بیشتر ستارگان در جهان

gemacht worden sind in der frühen Phase,

در فاز اولیه ساخته شده اند،

da gab es noch gar nicht genügend

در آن زمان هنوز به اندازه کافی وجود نداشت

schwere Elemente für Felsenplaneten.

عناصر سنگین برای سیارات سنگی.

Und dass erst jetzt,

و اینکه تازه الان،

vielleicht seit 4 Milliarden Jahren,

شاید از ۴ میلیارد سال پیش،

es überhaupt in der Milchstraße

اصلاً در کهکشان راه شیری

erst die Möglichkeit gibt,

تازه این امکان وجود دارد،

dass es Planeten gibt.

که سیاراتی وجود داشته باشند.

Und damit das würde auch erklären,

و این همچنین توضیح می‌دهد،

warum uns noch keiner besucht hat.

چرا هنوز کسی از ما بازدید نکرده است.

Weil wir zu den Ersten gehören.

زیرا ما جزو اولین‌ها هستیم.

Die anderen sind ja noch gar nicht so,

بقیه هنوز اینطور نیستند،

ja, wir sind die Pioniere.

بله، ما پیشگامان هستیم.

Genau, die jungen Pioniere,

دقیقاً، پیشگامان جوان،

wir sind das, genau.

ما همین هستیم، دقیقاً.

Und naja, also das ist eine Hypothese,

و خب، این یک فرضیه است،

die vor allen Dingen auch ein bisschen

که قبل از هر چیز کمی هم

versucht, klarzumachen,

تلاش می‌کند روشن کند،

warum wir noch keinen Besuch

چرا ما هنوز هیچ بازدیدی

gehabt haben bis jetzt.

تاکنون نداشته‌ایم.

Denn wenn es die anderen gegeben hat

زیرا اگر دیگران وجود داشتند

und sie hätten sich weiterentwickelt

و آنها پیشرفت کرده بودند

und wären also ein paar Millionen Jahre

و بنابراین چند میلیون سال

in ihrer technologischen Entwicklung

در توسعه فناوری خود

weiter, dann hätten sie doch auch

جلوتر بودند، پس آنها نیز باید

anfangen müssen,

شروع می‌کردند،

den industrialen Raum zu kolonisieren,

به استعمار فضای صنعتی،

etc., etc.

و غیره، و غیره.

Und die Tatsache,

و این واقعیت،

dass sie noch nicht da sind,

که آنها هنوز آنجا نیستند،

daraus schloss man früher,

از این رو قبلاً نتیجه‌گیری می‌شد،

es gibt sie nicht.

که آنها وجود ندارند.

Das war eine Schlussfolgerung.

این یک نتیجه‌گیری بود.

Also letztlich muss man sagen,

بنابراین در نهایت باید گفت،

wir rechnen damit,

ما انتظار داریم،

sagen wir mal, in den nächsten 20 Jahren,

مثلاً در 20 سال آینده،

tatsächlich eine Erde zu finden

واقعاً یک زمین پیدا کنیم

oder einen Planeten in der Nähe zu finden,

یا یک سیاره نزدیک پیدا کنیم،

der erdähnliche Eigenschaften besitzt.

که ویژگی‌های زمین‌مانند داشته باشد.

Also nahe genug dran ist,

یعنی به اندازه کافی نزدیک باشد،

eine Atmosphäre hat aus Stickstoff

جوّی از نیتروژن داشته باشد

viel leichter als Sauerstoff.

بسیار سبک‌تر از اکسیژن.

Das wird schwierig,

این دشوار خواهد بود،

aber könnte sein.

اما ممکن است.

Also Kohlendioxid muss man erfinden.

پس دی‌اکسید کربن را باید اختراع کرد.

Na ja, wollen wir mal gucken.

خب، بیایید ببینیم.

Ich bin da gute Hoffnung,

من به آن امیدوارم،

wie immer.

مثل همیشه.

Romantiker.

رمانتیک.

Für mich als Nicht-Naturwissenschaftler

برای من به عنوان یک غیردانشمند علوم طبیعی

ist es so ein bisschen schwer zu verstehen,

کمی دشوار است که بفهمم،

warum Leben überhaupt

چرا زندگی اصلاً

an eine Erdähnlichkeit gebunden ist.

به زمین‌مانندی وابسته است.

Es ist nicht vorstellbar,

قابل تصور نیست،

dass das auch unter völlig anderen Bedingungen

که این حتی تحت شرایط کاملاً متفاوت نیز

Leben und intelligente

حیات و هوشمند

oder Zivilisation entsteht.

یا تمدن به وجود می‌آید.

Klar.

واضح است.

Die Frage ist nur,

فقط سوال این است که،

wie entdecken Sie das?

چگونه آن را کشف می‌کنید؟

Würden Sie zum Beispiel herausfinden,

آیا مثلاً متوجه می‌شوید که،

dass die Alpen ein Lebewesen sind?

آلپ یک موجود زنده است؟

Könnte ja sein.

ممکن است.

Und zwar aus folgendem Grund.

و به دلیل زیر.

Wenn man im Perjonsystem der Elemente,

اگر در سیستم پریون عناصر،

das übrigens keine Lücken mehr hat,

که اتفاقاً دیگر هیچ شکافی ندارد،

wir kennen alle atomaren

ما تمام اتمی را می‌شناسیم

Bestandteile des Universums.

اجزای جهان را.

Wir müssen ja inzwischen sogar

ما حتی باید در این میان

Experimente machen,

آزمایشاتی انجام دهیم،

um noch größere Elemente

تا عناصر بزرگتر را

künstlich zu erzeugen,

به صورت مصنوعی تولید کنیم،

die zerfallen aber alle.

اما همه آنها متلاشی می‌شوند.

Aber alle stabilen kennen wir.

اما همه عناصر پایدار را می‌شناسیم.

Und wenn man sich im Perjonsystem

و اگر در سیستم پریون

der Elemente das anschaut,

عناصر به آن نگاه کنیم،

dann findet man heraus,

آن وقت متوجه می‌شویم که،

es gibt ein weiteres Element,

یک عنصر دیگر وجود دارد،

das Kettenmoleküle macht.

که مولکول‌های زنجیره‌ای می‌سازد.

Und das ist Silizium

و آن سیلیسیوم است

anstelle von Kohlenstoff.

به جای کربن.

Silizium macht diese Kettenmoleküle

سیلیسیوم این مولکول‌های زنجیره‌ای را می‌سازد

aber nur bei sehr,

اما فقط در دماهای بسیار،

sehr niedrigen Temperaturen.

بسیار پایین.

Niedrige Temperaturen,

دماهای پایین،

das wissen wir alle von der Kühltruhe,

همانطور که همه ما از فریزر می‌دانیم،

bedeutet, die Chemie ist sehr langsam.

به این معنی است که واکنش‌های شیمیایی بسیار کند هستند.

Jetzt kann man sich so Spiele überlegen.

حالا می‌توان چنین بازی‌هایی را تصور کرد.

Und ich habe das mal gemacht

و من یک بار این کار را انجام دادم

für meine Antrittsvorlesung

برای سخنرانی افتتاحیه خود

damals in Bonn.

آن زمان در بن.

Da habe ich mich

آنجا من

mit einem Medizin-Kollegen unterhalten

با یک همکار پزشک صحبت کردم

und da habe ich immer gesagt,

و همیشه می‌گفتم،

was passiert eigentlich

واقعاً چه اتفاقی می‌افتد

im Hirn eines Kohlenstoffmännchens,

در مغز یک مرد کربنی،

wenn er ein Kohlenstoffweibchen sieht

وقتی یک زن کربنی را می‌بیند

und nur denkt, boah, sonst nix.

و فقط فکر می‌کند، وای، همین و بس.

Ja, das passiert dann in den Hirnlappen.

بله، این در لوب‌های مغز اتفاق می‌افتد.

Das andere wollten wir gar nicht wissen.

ما اصلاً نمی‌خواستیم آن دیگری را بدانیم.

Und zwar so an hormonellen Reaktionen.

و به این ترتیب در واکنش‌های هورمونی.

Dann haben wir das übersetzt

سپس ما آن را ترجمه کردیم

in Siliziumwelt

به دنیای سیلیکونی

bei niedrigen Temperaturen.

در دماهای پایین.

Und ich kann Ihnen sagen,

و من می توانم به شما بگویم،

der Sex zwischen Siliziummännchen

رابطه جنسی بین نرینه‌های سیلیکونی

und Siliziumweibchen

و مادینه‌های سیلیکونی

würde länger dauern,

بیشتر طول می‌کشید،

als das Universum alt ist.

تا عمر جهان است.

Insofern könnte also zum Beispiel

از این رو، برای مثال ممکن است

die Alpen, Quarz, irgendwas da drin,

آلپ، کوارتز، هر چیزی در آنجا،

könnte so irgendwie,

می‌تواند به نوعی،

könnte der Unterschenkel

می‌تواند ساق پا باشد

von irgendeinem Siliziumlebewesen sein.

از یک موجود زنده سیلیکونی.

Würden wir aber gar nicht erkennen,

اما ما اصلاً آن را تشخیص نمی‌دادیم،

weil das geht so langsam,

زیرا اینقدر آهسته پیش می‌رود،

obwohl die Alpen sich auch bewegen.

اگرچه آلپ نیز حرکت می‌کند.

Also hier mit der Geschwindigkeit,

پس اینجا با سرعتی،

mit der unsere Fingernägel wachsen.

که ناخن‌های ما رشد می‌کنند.

Ich will damit mit dem Beispiel nur sagen,

من با این مثال فقط می‌خواهم بگویم،

das Erste, was wir überhaupt finden können,

اولین چیزی که اصلاً می‌توانیم پیدا کنیم،

ist etwas, was in der Nähe

چیزی است که نزدیک

unseres Erwartungswertes ist,

مقدار مورد انتظار ما است،

was also so ähnlich ist

که بنابراین شبیه است

wie das, was wir schon kennen.

به آنچه که ما از قبل می‌شناسیم.

Dass es noch viele andere Möglichkeiten gibt.

که هنوز بسیاری از امکانات دیگر وجود دارد.

Das ist damit nicht ausgeschlossen.

این با آن مستثنی نمی‌شود.

Aber die Wissenschaft hat

اما علم

ein bestimmtes Verfahren.

یک روش مشخص دارد.

Und dieses Verfahren hängt damit zusammen,

و این روش به این مربوط است که

dass Hypothesen an der Erfahrung

که فرضیه‌ها در تجربه

scheitern können müssen.

باید بتوانند شکست بخورند.

Und eine ganz wichtige Erfahrung

و یک تجربه بسیار مهم

auf diesem Planeten ist,

در این سیاره این است که

Leben sucht sich Kohlenstoff aus

حیات کربن را انتخاب می‌کند

und nicht Silizium.

و نه سیلیسیوم.

Silizium ist auf diesem Planeten

سیلیسیوم در این سیاره

viel, viel, viel, viel häufiger als Kohlenstoff.

بسیار، بسیار، بسیار، بسیار رایج‌تر از کربن است.

Wir haben noch nicht eine

ما هنوز یک

einzige Siliziumkette im Universum entdeckt,

زنجیره سیلیسیومی واحدی را در جهان کشف نکرده‌ایم،

aber schon unglaublich

اما در حال حاضر به طرز باورنکردنی

viele Kohlenwasserstoffatome.

اتم‌های هیدروکربن زیادی.

Das heißt, die ganze Chemie

یعنی، تمام شیمی

scheint, obwohl es da draußen

به نظر می‌رسد، با وجود اینکه در آنجا

fürchterlich kalt ist

به طرز وحشتناکی سرد است

und strahlungsbelastet

و پر از تشعشع

und alles Mögliche, Kohlenstoff.

و هر چیز دیگری است، کربن باشد.

Das scheint der Stoff zu sein,

این به نظر می‌رسد ماده‌ای باشد که

der überall Kettenmoleküle macht.

در همه جا مولکول‌های زنجیره‌ای می‌سازد.

Und das ist sicherlich

و این مطمئناً

die wichtigste Voraussetzung

مهمترین پیش‌نیاز

für ein Lebewesen.

برای یک موجود زنده است.

Wenn es sei denn,

مگر اینکه،

man redet über Computer.

در مورد کامپیوترها صحبت کنیم.

Das kann natürlich auch sein,

البته ممکن است

dass eines Tages Computer uns besuchen.

روزی کامپیوترها به دیدن ما بیایند.

Das ist natürlich die Frage,

البته سوال این است

von welcher Sorte,

که از چه نوعی هستند،

ob es die einen sind

آیا اینها هستند

oder die anderen oder eine dritte.

یا آن ها یا نوع سومی.

Vielleicht gibt es sogar eine dritte.

شاید حتی نوع سومی هم وجود داشته باشد.

Wer weiß?

چه کسی می‌داند؟

Ich sehe hier die ganze Zeit

من تمام مدت اینجا

das Symbol einer Marke,

نماد یک برند را می‌بینم،

die ich jetzt nicht genannt werden soll.

که الان نباید نام برده شود.

Ich bin ganz sicher,

من کاملاً مطمئنم،

das wird nicht die Marke sein,

این آن برندی نخواهد بود

die wir von den Außerirdischen kriegen.

که از فرازمینی‌ها دریافت می‌کنیم.

Wenn die aber clever sind,

اما اگر فرازمینی‌ها

die Außerirdischen,

باهوش باشند،

dann werden sie sich nicht

آنها شخصاً

persönlich in ein Raumschiff setzen,

در یک سفینه فضایی نمی‌نشینند،

sondern werden uns Maschinen schicken.

بلکه ماشین‌هایی برای ما می‌فرستند.

Klar, ganz klar.

واضح است، کاملاً واضح است.

Auf welche Art und Weise

به چه روشی

wird denn nach außerirdischem Leben

پس به دنبال حیات فرازمینی

also hochentwickelten Zivilisationen gesucht?

یعنی تمدن‌های بسیار پیشرفته، جستجو می‌شود؟

Kann ich da erinnern?

می‌توانم به آن اشاره کنم؟

Also, wir kennen ja,

خب، ما که می‌دانیم،

also ich weiß,

یعنی من می‌دانم،

es gibt diese Radioteleskope,

این رادیوتلسکوپ‌ها وجود دارند،

diese großen.

این‌های بزرگ.

Ich glaube auch der CTI.

فکر می‌کنم CTI هم همینطور.

Ich sage jetzt doch mal eine Marke.

حالا یک برند را نام می‌برم.

Ich glaube, der Microsoft Gründer

فکر می‌کنم بنیانگذار مایکروسافت

Paul Allen ist da auch

پل آلن هم در آنجا

in so einem Radioteleskop investiert.

در چنین رادیوتلسکوپی سرمایه‌گذاری کرده است.

Hab ich glaube.

فکر می‌کنم.

Ja, ja, ja, ja.

بله، بله، بله، بله.

Auch von Yulet Packardt

همچنین از هیولت پاکارد

sind welche dabei und so weiter.

چندتایی هم از آنها هستند و غیره.

Ja, das haben wir mehrere genannt.

بله، ما چندین مورد را نام بردیم.

Alles gut.

همه چیز خوب است.

Ja, ja, ja, ja.

بله، بله، بله، بله.

Und dann erinnere ich mich

و بعد یادم می‌آید

an die Voyagesonten,

به کاوشگرهای وویجر،

die glaube ich so goldene Platten an Bord haben.

که فکر می‌کنم صفحات طلایی روی خود دارند.

Ja, ja, die peilen hier Sonnen auf.

بله، بله، آنها در اینجا خورشیدها را هدف قرار می‌دهند.

Was war da noch mal alles drauf?

دیگر چه چیزهایی روی آن بود؟

Ach, alles mögliche.

آه، هر چیزی.

Also die Position der Erde

یعنی موقعیت زمین

relativ zu,

نسبت به،

also erst mal im Sonnensystem,

یعنی ابتدا در منظومه شمسی،

dann die Position des Sonnensystems

سپس موقعیت منظومه شمسی

relativ zu Pulsaren.

نسبت به تپ‌اخترها.

Das sind also Sternleichen,

پس اینها بقایای ستاره‌ای هستند،

die auf eine bestimmte Art

که به روشی خاص

und Weise Radioemission erzeugen.

انتشار رادیویی تولید می‌کنند.

Dann welche Art von Logik wir benutzen,

سپس اینکه از چه نوع منطقی استفاده می‌کنیم،

dass wir aus zwei

که ما از دو

Sorten von Menschen bestehen.

نوع انسان تشکیل شده‌ایم.

Da ist so eine Platte dabei.

یک صفحه هم همراه آن است.

Ich glaube, die geht zurück

فکر می‌کنم آن برمی‌گردد

auf Carl Sagan und seine Frau.

به کارل سیگن و همسرش.

Da sind alle möglichen Geschichten drauf

همه جور داستانی روی آن است

und auch eine Anleitung,

و همچنین یک راهنما،

wie man Plattenspieler spielt.

چگونه با گرامافون کار کنیم.

Ich hoffe nicht von Ikea in dem Fall.

امیدوارم در این مورد از ایکیا نباشد.

Das wird dann sonst.

وگرنه...

Das werden uns hier außerdem nie finden.

علاوه بر این، آنها هرگز ما را اینجا پیدا نخواهند کرد.

Also das sind alles so Geschichten.

پس اینها همه داستان‌هایی از این دست هستند.

Ja, das war ja auch lange Zeit mal ein Riesenhype.

بله، این هم برای مدت طولانی یک هیجان بزرگ بود.

Aber auch nur

اما فقط

es war ein Riesenhype für die Öffentlichkeit.

این یک هیجان بزرگ برای عموم بود.

Aber innerhalb der Wissenschaft

اما در محافل علمی

hat man die Herrschaften immer nur belächelt.

همیشه به این آقایان فقط پوزخند می‌زدند.

Ja, weil es letztlich nicht eine Spielerei ist.

بله، چون در نهایت یک سرگرمی نیست.

Eine Spielerei ist.

یک سرگرمی است.

Aber es wird immer noch gesucht.

اما هنوز هم جستجو می‌شود.

Es gibt das SETI-Institut

موسسه ستی (SETI) وجود دارد

und es wird weiter gesucht.

و جستجو ادامه دارد.

Und ich halte das auch für wichtig,

و من این را هم مهم می‌دانم،

dass es gemacht wird.

که انجام شود.

Es gab einen wunderbaren Kollegen,

یک همکار فوق‌العاده بود،

Sebastian von Hörner,

سباستین فون هورنر،

einen deutschen Astronomen,

یک ستاره‌شناس آلمانی،

der mal gesagt hat,

که یک بار گفت،

zu mir,

به من،

wahrscheinlich muss man

احتمالاً باید

5.000 Jahre lang suchen.

5000 سال جستجو کرد.

Und dann eines Tages geht die Tür auf

و سپس یک روز در باز می‌شود

und man lässt uns rein

و ما را راه می‌دهند

in den galaktischen Club.

به باشگاه کهکشانی.

Ihr habt jetzt lange genug gesucht.

شما حالا به اندازه کافی جستجو کرده‌اید.

Genas, komm doch mal rein.

جناس، بیا تو.

Guck doch mal hier.

فقط اینجا را ببین.

Da sind Menschen.

آنجا آدم‌ها هستند.

Es sind auch Menschen.

آنها هم آدم هستند.

Schrammelt euch nicht länger ab.

دیگر خودتان را فرسوده نکنید.

Genau.

دقیقاً.

Noch niedere Evolutionsstufe.

هنوز مرحله تکاملی پایین‌تر.

Aber wir zeigen euch jetzt mal,

اما ما اکنون به شما نشان می‌دهیم،

wie es ein bisschen besser geht in Zukunft.

که چگونه در آینده کمی بهتر می‌شود.

Das ist die große Hoffnung, klar.

این امید بزرگ است، البته.

Okay, aber reden wir noch mal kurz

باشه، اما بیایید دوباره کمی صحبت کنیم

über diese hilflosen Versuche.

درباره این تلاش‌های بی‌نتیجه.

Also das heißt, wir gucken nach Radiowellen.

پس یعنی، ما به دنبال امواج رادیویی می‌گردیم.

Das ist die Frage.

این سؤال است.

Ich meine, unsere Zivilisation

منظورم این است که تمدن ما

verabschiedet sich ja gerade schon wieder

همین الان دوباره در حال خداحافظی است

so ein bisschen von der Kommunikation

کمی از ارتباطات

über Radiowellen.

از طریق امواج رادیویی.

Also es geht über digitale Leitungen.

یعنی از طریق خطوط دیجیتال انجام می‌شود.

Das heißt, unsere Emissionen

یعنی، انتشار امواج ما

könnte ich mir vorstellen,

می‌توانم تصور کنم،

werden in der Zukunft schwächer.

در آینده ضعیف‌تر خواهند شد.

Also das, was wir rausblasen.

یعنی، آنچه ما منتشر می‌کنیم.

Könnte man das so sagen?

آیا می‌توان اینطور گفت؟

Nein, nein, nein.

نه، نه، نه.

Also da würde ich eher sagen,

پس من ترجیح می‌دهم بگویم،

dass wir momentan doch eigentlich

که ما در حال حاضر در واقع

durch die vielen Satellitennetze

از طریق شبکه‌های ماهواره‌ای متعدد

und so weiter dem Universum

و غیره به جهان

uns noch stärker mitgeteilt haben als früher.

خودمان را قوی‌تر از قبل معرفی کرده‌ایم.

Früher gab es ja nur so

قبلاً فقط اینطور بود

für einzelne Fernsehsender.

برای شبکه‌های تلویزیونی خاص.

Das war jetzt ziemlich verrauscht.

این حالا کاملاً نویزدار بود.

Aber die Bandbreite,

اما پهنای باند،

die uns heute zur Verfügung steht,

که امروز در دسترس ماست،

die Leistungsfähigkeit der Sender,

توانایی فرستنده‌ها،

die uns heute zur Verfügung stehen,

که امروز در دسترس ما هستند،

da würde ich sagen,

من می‌گویم،

wir teilen uns dem Universum

ما خودمان را به جهان

eigentlich immer deutlicher

در واقع همیشه واضح‌تر

als eine Zivilisation mit,

به عنوان یک تمدن معرفی می‌کنیم،

die inzwischen über die Analog-Technologie

که در این میان از فناوری آنالوگ

hinweg in die Digitale gekommen ist,

عبور کرده و به دیجیتال رسیده است،

die einen enormen Energieverbrauch hat.

که مصرف انرژی بسیار زیادی دارد.

Wenn man vor allen Dingen

اگر به خصوص

von außen zum Beispiel

از بیرون مثلاً

auf dem Planeten Erde nachts dran fliegt

شب‌ها به سیاره زمین نزدیک شوید

mit einer hinreichend hohen Empfindlichkeit,

با حساسیت کافی بالا،

sieht man gleich,

بلافاصله می‌بینید،

die haben nicht mehr alle Tassen im Strand,

آنها دیگر عقل درست و حسابی ندارند،

die beleuchten sogar ihre Autobahnen.

آنها حتی بزرگراه‌هایشان را روشن می‌کنند.

Sehr gut.

خیلی خوب.

Also wir teilen uns dem Universum

پس ما خودمان را به جهان هستی

sehr wohl als deutliche Strahlungsquelle mit,

به خوبی به عنوان یک منبع تابش واضح معرفی می‌کنیم،

die sich deutlich unterscheidet

که به وضوح متفاوت است

von den natürlichen Strahlungsquellen

از منابع تابش طبیعی

wie zum Beispiel Jupiter

مانند مشتری

als Radiostrahler

به عنوان یک ساطع‌کننده رادیویی

und der Sonne als Radiostrahler.

و خورشید به عنوان یک ساطع‌کننده رادیویی.

Ja, okay.

بله، باشه.

Ich dachte, die digitale Technik hätte,

فکر می‌کردم که فناوری دیجیتال،

ich hatte mal irgendwo gelesen,

من یک بار جایی خوانده بودم،

dass die sich eher

که آن بیشتر

wie ein Hintergrundrauschen anhört

مانند یک نویز پس‌زمینه به نظر می‌رسد

oder im Vergleich zu Radio,

یا در مقایسه با رادیو،

also klassischem Fernsehübertrag.

یعنی پخش تلویزیونی کلاسیک.

Ja, aber insgesamt ist die Leistung,

بله، اما در کل توان،

die ist natürlich schon da.

آن البته که وجود دارد.

Und das sind Bändern da,

و اینها در باندهایی هستند

wo die Sonne eben normalerweise gar nichts macht.

که خورشید معمولاً در آنها هیچ کاری نمی‌کند.

Es gibt ja auch diesen Ansatz

این رویکرد هم وجود دارد

von von Satie zu Maitie,

از ستی به میتی،

habe ich mal gelesen,

من یک بار خوانده‌ام،

also dass man direkt anfängt,

یعنی اینکه آدم مستقیماً شروع کند،

also sozusagen Begrüßungen

یعنی به اصطلاح سلام و احوالپرسی‌ها را

ins All zu schicken gezielt,

هدفمند به فضا بفرستیم،

um eine Reaktion zu haben.

تا واکنشی داشته باشیم.

Wie sinnvoll kann das eigentlich sein,

این واقعاً چقدر می‌تواند منطقی باشد،

dass man so sehr auf sich aufmerksam macht?

که آدم اینقدر خودش را مورد توجه قرار دهد؟

Also ich meine,

یعنی منظورم این است،

da kann man ja auch

آدم می‌تواند

zwei verschiedene Meinungen sein,

دو نظر متفاوت داشته باشد،

ob man jetzt unbedingt Lust hat,

که آیا حتماً تمایل دارد

dass das jemand einen entdeckt.

که کسی او را کشف کند.

Ja, das ist so eine spielerische Gedanken.

بله، این یک فکر بازیگوشانه است.

Ja, also oder auch die Frage,

بله، یعنی یا این سوال هم هست،

wenn wir wenn wir so was empfangen,

اگر ما چنین چیزی دریافت کنیم،

also so ein Hallo,

یعنی یک سلام،

ob wir dann sagen zurück Hallo

آیا ما هم در جواب می‌گوییم سلام

oder ob wir dann erst mal überlegen,

یا اینکه اول فکر می‌کنیم،

was soll man tun?

چه باید کرد؟

Also ich meine, die Überlegungen,

یعنی منظورم این است، این ملاحظات،

wenn man schon da sitzt

وقتی آدم از قبل آنجا نشسته

und hört oder schickt,

و گوش می‌دهد یا می‌فرستد،

dann sollte man sich ja auch

پس باید

die Konsequenzen dann auch überlegen.

به عواقب آن هم فکر کند.

Das wird am SETI Institut auch gemacht.

این کار در موسسه SETI هم انجام می‌شود.

Ich weiß jetzt nicht, was die Pläne sind.

من الان نمی‌دانم برنامه‌ها چیست.

Das sind ja immer Pläne,

اینها همیشه برنامه‌هایی هستند،

vor allen Dingen von den Amerikanern.

به خصوص از طرف آمریکایی‌ها.

Dann da durchdacht werden.

که سپس در آنجا بررسی می‌شوند.

Ich glaube, alle anderen Länder

فکر می‌کنم همه کشورهای دیگر

haben ganz andere Sorgen.

نگرانی‌های کاملاً متفاوتی دارند.

Die Amerikaner,

آمریکایی‌ها،

die beschäftigen sich gerne damit.

آنها دوست دارند با این چیزها سر و کله بزنند.

Es ist interessant,

جالب است،

das SETI ist ein typisches

ستی (SETI) یک مشکل معمولی

amerikanisches Mittelklasse Problem,

طبقه متوسط آمریکایی است،

wie das so schön heißt.

همانطور که به زیبایی گفته می‌شود.

Also für die amerikanische Mittelklasse.

یعنی برای طبقه متوسط آمریکایی.

Die reichen schmunzeln drüber.

ثروتمندان به آن پوزخند می‌زنند.

Die armen haben was ganz anderes zu tun.

فقرا کارهای کاملاً متفاوتی برای انجام دارند.

Hier werden die Türen zugeschmissen.

اینجا درها به هم کوبیده می‌شوند.

Geht es richtig rund hier.

اینجا واقعاً شلوغ است.

Junge, Junge, Junge, Junge, Junge.

عجب، عجب، عجب، عجب، عجب.

Ich will was an der Sternwarte sagen.

من می‌خواهم چیزی در رصدخانه بگویم.

Ja, ja, ja, ja.

بله، بله، بله، بله.

In der Philosophievorlesung,

در درس فلسفه،

wenn mich, wenn ich so

وقتی من، وقتی من اینطور

über so was spreche,

درباره چنین چیزی صحبت می‌کنم،

dann würde ich sagen,

آن وقت می‌گویم،

gehen wir doch wieder zurück

بیایید دوباره برگردیم

zur Ausgangshypothese.

به فرضیه اولیه.

Die Hypothese war

فرضیه این بود که

die Erde ist der kosmische Normalfall.

زمین یک مورد عادی کیهانی است.

Dann können wir aus der Geschichte

پس می‌توانیم از تاریخ

der Menschheit auch ablesen,

بشریت نیز بخوانیم،

was es bedeutet,

که چه معنایی دارد،

ob es einen Unterschied gibt

آیا تفاوتی وجود دارد

zwischen Entdeckern und Entdeckten.

بین کاشفان و کشف‌شدگان.

Dann können wir uns anschauen,

سپس می‌توانیم بررسی کنیم،

welche Art von Hochkulturen

چه نوع تمدن‌های پیشرفته‌ای

haben wir überhaupt etwas entdeckt.

آیا اصلاً چیزی کشف کرده‌ایم.

Dann stellen wir fest,

سپس متوجه می‌شویم،

es gibt nur eine wirkliche Kultur

تنها یک فرهنگ واقعی وجود دارد

auf dem Planeten,

روی این سیاره،

die diesen Planeten von

که این سیاره را به طور

komplett durchforstet hat.

کامل جستجو کرده است.

Das ist die abendländische.

این فرهنگ غربی است.

Europa wurde nie entdeckt.

اروپا هرگز کشف نشد.

Wenn wir das als den Normalfall nehmen,

اگر این را به عنوان حالت عادی در نظر بگیریم،

dann müssen wir uns natürlich

پس البته باید

tatsächlich die Frage stellen,

واقعاً این سوال را بپرسیم،

was haben die Europäer entdeckt

اروپایی‌ها چه چیزی کشف کردند

und was ist mit den Entdeckten geworden?

و چه بر سر کشف‌شدگان آمد؟

Die Entdecken waren

کاشفان بودند

meistens die gelackmeierten.

اغلب قربانیان بودند.

Das heißt, es könnte gar nicht so gut.

یعنی، ممکن است اصلاً خوب نباشد.

Das heißt, wenn es tatsächlich

یعنی، اگر واقعاً

notwendig ist,

ضروری باشد،

für eine außerirdische Intelligenz

برای یک هوش فرازمینی

über ähnliche Eigenschaften

داشتن ویژگی‌های مشابه

zu verfügen wie wir,

با ما،

nämlich über Neugier,

یعنی کنجکاوی،

über Geldgier, Profitgier

حرص پول، حرص سود

und was alles für Gieren dazugehören,

و هر نوع حرص دیگری که به آن تعلق دارد،

Entdeckungslust und so weiter.

میل به کشف و غیره.

Also diese Janus,

پس این یانوس،

diese Janus-köpfige

این دو رویی یانوسی

Angelegenheit der Neugier.

مسئله کنجکاوی.

Wenn das so ist,

اگر اینطور باشد،

dann wäre es besser,

پس بهتر است

erst mal nicht entdeckt zu werden.

فعلاً کشف نشویم.

Dann wäre es überhaupt besser.

آن وقت کلاً بهتر است.

Man hält sich ganz zurück,

آدم کاملاً خود را کنار می‌کشد،

damit man bloß nicht auffällt.

تا مبادا جلب توجه کند.

Denn man muss sich klar darüber sein,

زیرا باید روشن باشد که

wenn es tatsächlich stimmt,

اگر واقعاً درست باشد

dass die Naturgesetze,

که قوانین طبیعت،

die wir kennen,

که ما می‌شناسیم،

überall im Universum gültig sind,

در سراسر جهان معتبر هستند،

dann bedeutet das,

آن وقت این بدان معناست که

wenn jemand mit annähernd

اگر کسی با سرعتی نزدیک به

Lichtgeschwindigkeit sich bewegen muss,

سرعت نور حرکت کند،

um diese riesigen Distanzen

تا این فواصل عظیم را

zu einigermaßen zu schaffen,

تا حدودی طی کند،

dann verliert er seine Heimat.

آن وقت او خانه‌اش را از دست می‌دهد.

Denn die Relativitätstheorie sagt,

زیرا نظریه نسبیت می‌گوید که

wenn du dich mit annähernd

اگر با سرعتی نزدیک به

Lichtgeschwindigkeit

سرعت نور

bewegst, geht deine Uhr sehr langsam.

حرکت کنی، ساعت تو بسیار کند کار می‌کند.

Aber die aller anderen Uhren,

اما ساعت‌های همه دیگران،

nämlich vor allen Dingen

یعنی مهم‌تر از همه

die Uhr des Planeten,

ساعت سیاره‌ای که

vor dem du kommst,

از آن آمده‌ای،

die rasen.

با سرعت می‌روند.

Und du verlierst deine Heimat,

و تو خانه‌ات را از دست می‌دهی،

du verlierst deine Bekannten,

آشنایانت را از دست می‌دهی،

du verlierst alles.

همه چیز را از دست می‌دهی.

Das heißt,

این بدان معناست که

der Ort, wo du hinfliegst,

مکانی که به آن پرواز می‌کنی،

ist deine neue Heimat.

خانه جدید توست.

Und zwar egal,

و فرقی نمی‌کند،

ob das jetzt gute,

که آیا اینها خوب هستند،

außerirdische sind oder schlechte,

موجودات فضایی هستند یا بد،

böse oder brutal,

شیطانی یا وحشی،

irgendwas.

هر چیزی.

Die werden auf jeden Fall

آنها قطعاً

hierbleiben müssen,

باید اینجا بمانند،

weil die haben keine Chance,

زیرا آنها هیچ شانسی ندارند،

mehr nach Hause zu kommen.

که دیگر به خانه برگردند.

Das hat man ja bei Enterprise

این در انترپرایز

schön gelöst,

به خوبی حل شده بود،

indem man gesagt hat,

با این گفته که،

also wenn überhaupt,

یعنی اگر اصلاً،

dann immer nur mit 50 Prozent

پس همیشه فقط با 50 درصد

Lichtgeschwindigkeit,

سرعت نور،

das macht dann im Monat

که در ماه

einen Tag Unterschied aus.

یک روز تفاوت ایجاد می‌کند.

Das kriegen wir ja irgendwie hin.

ما بالاخره این را حل می‌کنیم.

Obwohl auch da,

اگرچه حتی در آنجا هم،

ich mir vorstellen kann,

می‌توانم تصور کنم،

dass die Rendezvous,

که در قرارها،

da werden sicherlich

مطمئناً

einige Damen gesagt haben,

برخی از خانم‌ها گفته‌اند،

ich habe jetzt hier

من الان اینجا

zwei Stunden auf dich gewartet.

دو ساعت منتظر تو بودم.

Liebe Leid,

مردم عزیز،

ich bin da immer

من همیشه آنجا هستم

mit 78 Prozent Lichtgeschwindigkeit.

با ۷۸ درصد سرعت نور.

Nein, das sind mir keine Ausreden.

نه، اینها برای من بهانه نیستند.

Keine Ausreden.

بهانه‌ای در کار نیست.

Also,

بنابراین،

was ich damit sagen will,

چیزی که می‌خواهم با این بگویم،

ist, wenn man das mal

این است که اگر یک بار این را

von dieser

از این

erkenntnistheoretischen

معرفت‌شناختی

Seite her betrachtet

جنبه در نظر بگیریم

und dann wieder zurückgeht

و سپس دوباره به عقب برگردیم

in die Physik,

به فیزیک،

würde man immer sagen,

همیشه می‌گوییم،

lasst die Finger davon.

از آن دوری کنید.

Lasst sie davon,

از آن دوری کنید،

denn es gibt natürlich

زیرا البته

die tollsten

فوق‌العاده‌ترین

soziologischen Modelle,

مدل‌های جامعه‌شناختی

wie Außerirdische sein können.

که فرازمینی‌ها چگونه می‌توانند باشند.

Man kennt die Leute nicht.

کسی مردم را نمی‌شناسد.

Ich habe mal

من یک بار

ich habe ein Büchlein geschrieben,

یک کتاب کوچک نوشتم،

das heißt,

که نامش این است،

der Außerirdische ist

موجود فضایی

auch nur ein Mensch.

هم فقط یک انسان است.

Und da geht es dann

و در آن صورت، بحث این است

tatsächlich darum,

که واقعاً در مورد این است که

sich mal zu überlegen,

کمی فکر کنیم،

also wenn das alles

یعنی اگر همه اینها

so ist wie bei uns,

مثل ما باشد،

dann ist es ja bei denen

پس برای آنها هم

genauso wie bei uns.

دقیقاً مثل ماست.

Was heißt denn das dann?

پس این به چه معناست؟

Das ist der einzige Ansatz,

این تنها رویکردی است

den man erkenntnistheoretisch

که از نظر معرفت‌شناختی

sauber plausibel machen kann.

می‌توان آن را به طور منطقی و شفاف توجیه کرد.

Alles andere ist

هر چیز دیگری

die reine Spekulation

صرفاً گمانه‌زنی است

und führt eben tatsächlich

و در واقع فقط

nur in dieses Nirvana

به این پوچی

der ganzen Spekulation.

تمام گمانه‌زنی‌ها منجر می‌شود.

Aber die Hypothese,

اما این فرضیه که،

dass wir der kosmische

ما میانگین کیهانی

Durchschnitt sind,

هستیم،

damit lässt sich Arbeit

با آن می‌توان کار کرد

und damit lassen sich

و با آن می‌توان

auch Suchstrategien

استراتژی‌های جستجو را نیز

vor allen Dingen definieren.

مهمتر از همه تعریف کنیم.

Und dann kann immer noch

و سپس هنوز هم می‌تواند

jemand kommen und sagen,

کسی بیاید و بگوید،

das kann doch alles

این همه که می‌تواند

ganz anders sein.

کاملاً متفاوت باشد.

Das sind die sogenannten

اینها به اصطلاح

Anti-Jobinisten-Jobinisten.

آنتی-ژوبینیست-ژوبینیست‌ها.

Die Jobinisten,

ژوبینیست‌ها،

der Jobinismus,

ژوبینیسم،

von dem wir gerade

که ما همین الان

gesprochen haben,

صحبت کردیم،

ist der Kohlenstoff-Jobinismus.

ژوبینیسم کربن است.

Jobinismus ist glaube ich

ژوبینیسم فکر می‌کنم

an die Überlegenheit

به برتری

der einen Gruppe.

یک گروه.

Sind wir in der Physik

آیا ما در فیزیک

sicherlich nicht ganz

مطمئناً کاملاً

davon unbetroffen.

از آن بی‌تأثیر نیستیم.

Und

Kohlenstoff-Jobinismus

ژوبینیسم کربن

heißt, dass eben Kohlenstoff,

یعنی اینکه کربن،

dass man glaubt,

که باور دارند،

Kohlenstoff ist der Wichtige.

کربن مهم است.

Kohlenstoff ist der Wichtige Stoff.

کربن ماده مهمی است.

Und dann gibt es noch

و بعد هم هستند

andere Jobinisten,

جوبینیست‌های دیگر،

G-Stern-Jobinismus wäre ein,

جوبینیسم G-ستاره‌ای یک

dass man sagt,

این است که می‌گویند

es gehen nur gute Sterne.

فقط ستاره‌های خوب می‌روند.

Inzwischen weiß man,

در این میان می‌دانند

das ist wirklich Jobinistisch.

این واقعاً جوبینیستی است.

Lass uns die M-Sterne

بیایید ستاره‌های M را

mal mitnehmen.

همراه خود ببریم.

Und es gibt noch viele

و هنوز هم بسیاری

andere Jobinisten.

جوبینیست‌های دیگر هستند.

Aber es gibt eben auch

اما البته هستند

die Leute,

افرادی که

die Anti-Jobinisten-Jobinisten,

جوبینیست‌های ضد جوبینیست،

die sagen,

که می‌گویند

es könnte alles ganz anders sein.

همه چیز می‌تواند کاملاً متفاوت باشد.

Aber das ist keine

اما این یک

wissenschaftliche Haltung.

نگرش علمی نیست.

Weil diese Hypothese,

زیرا این فرضیه،

das könnte alles

که همه چیز می‌تواند

ganz anders sein.

کاملاً متفاوت باشد.

Die kann ich nicht überprüfen.

من نمی‌توانم آن را بررسی کنم.

Und als kritischer

و به عنوان یک

Rationalist würde ich

عقل‌گرای منتقد، من

immer sagen,

همیشه بگوییم،

auch so ein Thema muss

چنین موضوعی نیز باید

kritisierbare Hypothesen haben.

فرضیه‌های قابل انتقاد داشته باشد.

Das ist die eine Seite.

این یک طرف قضیه است.

Wenn es sich

اگر این

um metaphysische

مربوط به متافیزیکی

Konstruktionen handelt,

ساختارها باشد،

muss es mindestens

باید حداقل

kritisierbar sein.

قابل انتقاد باشد.

Es sollte widerspruchsfrei sein.

باید بدون تناقض باشد.

Mit anderen Worten,

به عبارت دیگر،

es sollte sich nicht

نباید

selber ins Knie schießen,

به پای خود شلیک کردن،

wenn ich es ausspreche.

اگر آن را به زبان بیاورم.

Man sollte über

باید در مورد

Konsequenzen sprechen können.

عواقب صحبت کرد.

Sie müssen aber nicht

اما آنها لازم نیست

notwendigerweise

لزوماً

auch tatsächlich existieren.

واقعاً وجود داشته باشند.

Das ist eine saubere

این یک

Strukturwissenschaft,

علم ساختاری،

wie Philosophie und Mathematik

مانند فلسفه و ریاضیات

das sein können.

که می‌توانند باشند.

Bei der Physik

در مورد فیزیک

kommt noch was dazu.

چیز دیگری هم به آن اضافه می‌شود.

Da sind die Hypothesen

در آنجا فرضیه‌ها

immer empirisch zu überprüfen.

همیشه باید به صورت تجربی بررسی شوند.

Immer.

همیشه.

Das heißt,

یعنی،

das ist eine schärfe,

این یک تیزی است،

eine schärfere Kritik.

یک نقد تیزتر.

Das Experiment ist

آزمایش است

die schärfste Waffe,

تیزترین سلاح،

die wir in der Kritik

که ما در نقد

überhaupt zur Verfügung haben.

اصلاً در اختیار داریم.

Es ist was ganz anderes

این چیز کاملاً متفاوتی است

als interpretieren.

تا تفسیر کردن.

Ich habe hier eine Seite gehört,

من اینجا یک طرف را شنیدم،

habe die andere Seite gehört.

طرف دیگر را شنیدم.

Das Experiment

آزمایش

trifft eine Entscheidung,

تصمیم می‌گیرد،

wenn es ein gutes Experiment ist

اگر یک آزمایش خوب باشد

und wenn es eine gute Hypothese ist.

و اگر یک فرضیه خوب باشد.

Und eine gute Hypothese

و یک فرضیه خوب

ist eine Hypothese

یک فرضیه است

mit wenig Annahmen.

با فرضیات کم.

Und deswegen kann man

و به همین دلیل می‌توان

sie leicht überprüfen.

آن را به راحتی بررسی کرد.

Hypothesen,

فرضیه‌ها،

die immer davon ausgehen,

که همیشه فرض می‌کنند،

am 29. Februar,

در ۲۹ فوریه،

Mittwoch,

چهارشنبه،

und nur wenn Vollmond ist

و فقط زمانی که ماه کامل است

und nur dann...

و فقط در آن صورت...

Das bringt nichts.

این فایده‌ای ندارد.

Und ich glaube,

و من فکر می‌کنم،

da liegt auch der Grund,

دلیل آن نیز همین است،

weshalb wir so erfolgreich

که چرا ما اینقدر موفق هستیم

sind in der Physik insgesamt.

در کل در فیزیک.

Weil wir uns dieser scharfen,

زیرا ما خود را در معرض این نقد تند،

dieser scharfen Kritik unterziehen,

این نقد تند قرار می‌دهیم،

die nirgendwo so scharf ist

که هیچ‌جا به این تندی نیست

wie bei uns.

مانند ما.

Und damit gelingt es uns eben

و به این ترتیب ما موفق می‌شویم

auch, Theorien zu haben,

همچنین نظریه‌هایی داشته باشیم،

die Vorhersagen machen.

که پیش‌بینی می‌کنند.

Also über Sachen,

یعنی درباره چیزهایی،

die wir überhaupt

که ما اصلاً

noch nicht gewusst haben.

هنوز نمی‌دانستیم.

Während alle anderen Wissenschaften

در حالی که همه علوم دیگر

immer Rekonstruktionsmodelle haben,

همیشه مدل‌های بازسازی دارند،

die können erklären,

که می‌توانند توضیح دهند،

bei den Geisteswissenschaften sowieso,

در علوم انسانی که همینطور است،

die müssen das ja sogar,

آنها حتی باید این کار را بکنند،

weil es die Innenperspektive ist.

زیرا این یک دیدگاه درونی است.

Also hier schaut sich

یعنی اینجا یک

eine Gesellschaft selber an,

جامعه به خودش نگاه می‌کند،

sind die Naturwissenschaften ja mehr

علوم طبیعی بیشتر

so diese Prometheus-Leute,

همانند افراد پرومتئوس هستند،

die nach vorne gehen.

که به جلو می‌روند.

Aber außer der Physik

اما به جز فیزیک

können keine anderen Theorien anbieten,

هیچ نظریه دیگری نمی‌تواند ارائه دهد،

die eine Vorhersagen machen.

که پیش‌بینی کند.

Evolutionstheorie

نظریه تکامل

ist immer eine postfaktische.

همیشه پسافاکتیک است.

Also im Nachhinein

یعنی بعد از آن

wird erklärt,

توضیح داده می‌شود،

warum etwas nicht funktioniert hat.

چرا چیزی کار نکرده است.

Fliegende Elefanten,

فیل‌های پرنده،

so ein wunderbares Beispiel.

چنین مثال فوق‌العاده‌ای.

Es gab mal fliegende Elefanten,

زمانی فیل‌های پرنده وجود داشتند،

wussten sie gar nicht.

شما اصلاً نمی‌دانستید.

Ja, gab es aber mal.

بله، اما زمانی وجود داشتند.

Aber die waren zu schwer,

اما آنها خیلی سنگین بودند،

sind dann alle abgestürzt

سپس همه سقوط کردند

und konnten sie nicht weiter vermehren.

و نتوانستند بیشتر تکثیر شوند.

Deswegen findet man auch heute keine mehr.

به همین دلیل است که امروز دیگر هیچ کدام را پیدا نمی‌کنید.

Das wäre zum Beispiel

این مثلاً

ein typisches Evolutionsargument.

یک استدلال تکاملی معمولی است.

Oder der kurzsichtige

یا میمون نزدیک‌بین

Affe ist nicht unser weiter Vorfahrer.

میمون نزدیک‌بین جد دور ما نیست.

Weil als die Bäume

زیرا وقتی درختان

damals in Ostafrika

آن زمان در شرق آفریقا

immer weiter voneinander entfernt standen,

هر چه بیشتر از هم فاصله می‌گرفتند،

mussten die Affen ja irgendwann.

میمون‌ها بالاخره مجبور شدند.

Und der kurzsichtige Affe,

و میمون نزدیک‌بین،

der hat die Liane nicht mehr gefunden,

دیگر لیان را پیدا نکرد،

knallte auf den Boden,

به زمین افتاد،

hat sie nicht mehr weiterentwickelt.

دیگر تکامل نیافت.

Ja, verstehe.

بله، می‌فهمم.

So kann Evolution im Nachhinein

به این ترتیب، تکامل می‌تواند پس از وقوع

immer erklären,

همیشه توضیح دهد

warum die Dinge passiert sind

چرا اتفاقات افتاده‌اند

bzw. warum andere nicht passiert sind.

یا چرا اتفاقات دیگر نیفتاده‌اند.

Aber so mit Prognosepotenzial,

اما با پتانسیل پیش‌بینی،

Theorien mit Prognosepotenzial

نظریه‌هایی با پتانسیل پیش‌بینی

hat nur die Physik anzubieten.

فقط فیزیک می‌تواند ارائه دهد.

Vor allen Dingen viele Entdeckungen

به خصوص بسیاری از اکتشافات

in Elementarteil-Physik,

در فیزیک ذرات بنیادی،

viele Entdeckungen am Himmel,

بسیاری از اکتشافات در آسمان،

sind alles Prognosen.

همه پیش‌بینی‌ها هستند.

Und das sind ganz andere Prognosen

و این‌ها پیش‌بینی‌های کاملاً متفاوتی هستند

als die, die uns von

نسبت به آن‌هایی که از طرف

Wirtschaftswissenschaften

علوم اقتصادی

so geliefert werden.

به ما ارائه می‌شوند.

Sondern das sind solche,

بلکه این‌ها از آن دسته‌اند،

wo genau geguckt wird.

که در آن‌ها دقیقاً بررسی می‌شود.

Higgs-Rothers, Higgs-Salter.

هیگز-روترز، هیگز-سالتر.

Hier muss jetzt gesprungen werden,

حالا اینجا باید پرید،

mein Lieber.

عزیز من.

Und so versuchen wir am NH10

و اینگونه ما در NH10 تلاش می‌کنیم

und zurzeit sogar

و حتی در حال حاضر

Teilchen zu finden,

ذراتی را پیدا کنیم،

von denen wir eigentlich

که ما در واقع

alle fest überzeugt sind,

همه قویاً متقاعد شده‌ایم،

dass es sie geben muss.

که آن‌ها باید وجود داشته باشند.

Aber verdammt, noch mal die Dinge

اما لعنتی، باز هم این چیزها

lassen sich so schwer finden.

اینقدر سخت پیدا می‌شوند.

Das ist dann schwergejagt.

آن وقت به سختی شکار می‌شود.

Mir hat mal ein anderer Astronom

یک بار یک ستاره‌شناس دیگر به من گفت

auch erzählt, dass das nun schon auch so,

که این هم همینطور است،

dass man mit der Zeit

که با گذشت زمان

ein Gefühl dafür entwickelt,

حسی برای آن پیدا می‌کند،

ob eine Prognose irgendwie stimmig

که آیا یک پیش‌بینی به نوعی معتبر است

in sich ist oder

در خود است یا

eine Theorie in sich stimmig ist.

یک نظریه در خود منسجم است.

Also dass man so einen

یعنی اینکه آدم چنین

neuen Sinn entwickelt dafür.

حس جدیدی برای آن پیدا کند.

Vielleicht muss möglich

شاید باید ممکن باشد

eben, was Sie sagten,

همینطور، چیزی که شما گفتید،

simpel sein, eine Theorie oder

ساده باشد، یک نظریه یا

also können Sie das irgendwie bestätigen?

خب، می‌توانید این را به نوعی تأیید کنید؟

Oh ja, ja, ja.

اوه بله، بله، بله.

Also es gibt ja,

خب، هست،

sagen wir mal so,

بگذارید اینطور بگوییم،

die letzten 150 Jahre

۱۵۰ سال اخیر

Physikentwicklung,

توسعه فیزیک،

kann man das ja sehen.

می‌توان آن را دید.

Da sind ja richtig

در آنجا واقعاً

dicke Straßen gebaut worden,

جاده‌های بزرگی ساخته شده‌اند،

um die man auch nicht mehr rumkommt.

که دیگر نمی‌توان از آنها دوری کرد.

Da kann heute keiner mehr sagen,

امروزه دیگر هیچ‌کس نمی‌تواند بگوید،

obwohl ich immer wieder Bücher kriege,

اگرچه من همیشه کتاب‌هایی دریافت می‌کنم،

Relativitätstheorie,

نظریه نسبیت،

alles Schwachsinn,

همه مزخرف است،

Quantentheorie,

نظریه کوانتوم،

können Sie alles vergessen,

می‌توانید همه را فراموش کنید،

gucken Sie mein Buch an oder sonst irgendwas.

به کتاب من نگاه کنید یا هر چیز دیگری.

Hier sind ja ganz, ganz, ganz große

اینجا که خیابان‌های خیلی، خیلی، خیلی بزرگی

und breite Straßen gemacht worden.

و پهنی ساخته شده‌اند.

Nur es funktioniert ja alles

فقط همه چیز اینگونه کار می‌کند

bei uns tatsächlich so.

در واقعیت برای ما اینگونه است.

Hypothesen überprüfen durch Experiment.

بررسی فرضیه‌ها از طریق آزمایش.

Solange das Experiment

تا زمانی که آزمایش

die Hypothese bestätigt,

فرضیه را تأیید کند،

werden weitere Experimente gemacht,

آزمایش‌های بیشتری انجام می‌شود،

um herauszufinden,

تا بفهمیم،

wie weit kann diese Hypothese

این فرضیه تا کجا می‌تواند

getrieben werden.

پیش برده شود.

Das heißt, was wir machen,

یعنی، کاری که ما می‌کنیم،

ist ja nicht verifizieren,

تأیید کردن نیست،

sondern falsifizieren.

بلکه ابطال کردن است.

Wir versuchen herauszufinden,

ما سعی می‌کنیم بفهمیم،

ob etwas nicht falsch ist.

که آیا چیزی نادرست نیست.

Das ist was ganz anderes,

این چیزی کاملاً متفاوت است،

als wenn man auf die Suche nach Wahrheit ist.

با زمانی که کسی به دنبال حقیقت است.

Wir versuchen natürlich die Wahrheit,

ما البته به دنبال حقیقت هستیم،

aber unser Erkenntnisgewinn

اما دستاورد دانش ما

besteht darin,

در این است که

dass wir immer genauer sagen können,

ما می‌توانیم با دقت بیشتری بگوییم،

was nicht der Fall ist.

چه چیزی واقعیت ندارد.

Also ein Ausschlussprinzip.

پس یک اصل حذفی.

Asymmetrischer Wahrheitsbegriff und so.

مفهوم نامتقارن حقیقت و غیره.

Naja, schön.

خب، خوبه.

Und dann merkt man,

و بعد متوجه می‌شوید،

es gibt also dann so Hinweise,

پس سرنخ‌هایی وجود دارد،

zum Beispiel aus der Kernphysik,

مثلاً از فیزیک هسته‌ای،

aus der Elementarteilchenphysik.

از فیزیک ذرات بنیادی.

Und das hat alles Einfluss

و همه اینها تأثیر دارد

auf die astrophysikalischen Prognosen.

بر پیش‌بینی‌های اخترفیزیکی.

Und wenn man dann

و اگر آنگاه

ein astrophysikales Modell macht

یک مدل اخترفیزیکی بسازید

und stellt fest,

و متوجه شوید،

nur mal angenommen,

فقط فرض کنید،

also für Spaß mit 4S,

یعنی برای سرگرمی با 4S،

wenn man mal annehmen,

اگر فرض کنیم،

das wäre so.

اینطور باشد.

Was hätte denn das für Konsequenzen

این چه پیامدهایی خواهد داشت

für die Elementarteilchenphysiken,

برای فیزیک ذرات بنیادی،

für die Kernphysik?

برای فیزیک هسته‌ای؟

Hey, das würde ja genau reinpassen.

هی، این دقیقاً جور در می‌آید.

Hm, da könnte was dran sein.

هوم، شاید چیزی در آن باشد.

Das heißt,

یعنی،

wenn man mal so denkt,

اگر اینطور فکر کنیم،

jede Theorie ist so eine Art von Träger,

هر نظریه‌ای نوعی حامل است،

die sich aber gegenseitig unterstützen.

که البته یکدیگر را پشتیبانی می‌کنند.

Und man kann dann durch eine neue Prognose

و سپس می توان از طریق یک پیش بینی جدید

praktisch nochmal so einen Stützfeiler

عملاً یک ستون حمایتی دیگر

zwischen die Träger einbauen.

بین تیرها قرار داد.

Dann merkt man,

سپس متوجه می شویم که،

wie also diese Naturgesetzlichkeiten

چگونه پس این قوانین طبیعی

immer tragfähiger und tragfähiger werden

هرچه بیشتر پایدارتر و پایدارتر می شوند

und nicht mehr so ein Hirngespinst

و دیگر یک توهم نیستند

von ein paar Verrückten sind,

که از چند دیوانه باشند،

sondern hey,

بلکه، هی،

damit lässt sich was machen.

با آن می توان کاری انجام داد.

Und zum Beispiel

و برای مثال

das digitale Aufnahmegerät,

دستگاه ضبط دیجیتال،

was wir hier benutzen,

که ما اینجا استفاده می کنیم،

ist in Technik gegossene Quantenmechanik.

مکانیک کوانتومی است که در قالب فناوری ریخته شده است.

Also das ist,

یعنی این است،

also wir machen ja,

خب ما که انجام می دهیم،

aber man liegt im Computer-Tombografen.

اما در توموگراف کامپیوتری دراز می کشیم.

Das ist Quantenmechanik.

این مکانیک کوانتومی است.

Man benutzt ein CD-Spiel.

از یک سی‌دی پلیر استفاده می کنیم.

Das ist Quantenmechanik.

این مکانیک کوانتومی است.

Computer ist Quantenmechanik.

کامپیوتر مکانیک کوانتومی است.

Alle digitale Elektronik

تمام الکترونیک دیجیتال

auf diesem Planeten

در این سیاره

ist Quantenmechanik.

مکانیک کوانتومی است.

Das heißt,

یعنی،

aus der Fragestellung,

از سؤال

wie die Materie aufgebaut ist,

که ماده چگونه ساخته شده است،

haben wir 100 Jahre danach

ما ۱۰۰ سال بعد از آن

ein weltumspannendes

یک شبکه جهانی

digitales Netzwerk gemacht,

دیجیتال ایجاد کردیم،

womit mehr als ein Drittel

که با آن بیش از یک سوم

des Weltprodosozialprodukts

تولید ناخالص داخلی جهان

erwirtschaftet wird.

تولید می‌شود.

Mit so einer dämlichen Frage,

با چنین سؤال احمقانه‌ای،

nur um zu wissen,

فقط برای اینکه بدانیم،

aus was besteht die Welt?

دنیا از چه چیزی تشکیل شده است؟

Und das heißt,

و این یعنی،

wenn die Quantenmechanik falsch ist

اگر مکانیک کوانتومی اشتباه باشد

und sie wird ja immer

و آن همیشه

wieder und wieder überprüft,

بارها و بارها بررسی می‌شود،

denn wirtschaftlicher Erfolg

زیرا موفقیت اقتصادی

ist kein Wahrheitskriterium.

معیار حقیقت نیست.

Ja, das heißt nichts.

بله، این هیچ معنایی ندارد.

Das heißt nur,

فقط به این معنی است که

wir machen da irgendwas,

ما کاری انجام می‌دهیم،

wir verstehen zwar nicht,

اگرچه نمی‌فهمیم

was es ist, aber wir machen es.

چیست، اما انجامش می‌دهیم.

Das machen wir heute

این کاری است که امروز انجام می‌دهیم

beim Autofahren auch.

هنگام رانندگی هم.

Früher wusste man noch

قبلاً آدم می‌دانست

genau, wo der Anlasser ist.

دقیقاً استارت کجاست.

Aber bei den neuen Schlitten,

اما در ماشین‌های جدید،

da machst du vorne

جلوی ماشین را که باز می‌کنی

den Motorhaube auf,

کاپوت را باز می‌کنی،

siehst du

می‌بینی

irgendeinen grauen Monolithen.

یک مونولیت خاکستری.

Ja, gnädige Frau,

بله، خانم محترم،

ich würde Ihnen gerne

من دوست دارم به شما

bei Ihrer Batterie helfen,

در مورد باتری‌تان کمک کنم،

aber ich weiß gar nicht,

اما اصلاً نمی‌دانم

wo die Batterie bei uns ist.

باتری ماشین ما کجاست.

Also die ganzen schönen Geschichten,

پس تمام آن داستان‌های زیبا،

wie Menschen zueinander kommen.

که چگونه مردم به هم نزدیک می‌شوند.

Fenster runter kurbeln.

شیشه را پایین می‌آوری.

Sagen Sie mal,

بگویید،

ich suche die Schubertstraße.

من دنبال خیابان شوبرت هستم.

Brauchen wir nicht mehr,

دیگر به آن نیاز نداریم،

weil man hat GPS.

چون GPS داریم.

Da ist Relativität,

آنجا نسبیت است،

Stereo und Quantenmechanik.

استریو و مکانیک کوانتومی.

Da geht auch die Romantik wieder flöten.

آنجا هم رمانتیک بودن از بین می‌رود.

Alles flöten, alles.

همه چیز از بین می‌رود، همه چیز.

Die Leute sitzen zu Hause,

مردم در خانه نشسته‌اند،

suchen ihre Partner

شریک زندگی خود را جستجو می‌کنند

per digitaler Elektronik.

از طریق الکترونیک دیجیتال.

Wundern sich dann,

سپس تعجب می‌کنند

wenn der digitale Partner

وقتی شریک دیجیتال

nicht so ist,

آنطور نیست

wie sie ihn gerne hätten,

که آنها دوست دارند باشد،

weil der digitale Partner

زیرا شریک دیجیتال

ist was anderes

چیز دیگری است

als der tatsächliche,

نسبت به شریک واقعی،

also als der analoge Partner.

یعنی شریک آنالوگ.

Bleibt am besten gleich zu Hause.

بهتر است همانجا در خانه بمانید.

Daran sieht man auch das Problem,

از این رو می‌توان مشکل را نیز دید،

dass wir natürlich

که ما البته

mit unserem Erkenntnisapparat,

با دستگاه شناختی خود،

mit solchen Wissenschaften

با چنین علومی

wie Mathematik und Physik,

مانند ریاضیات و فیزیک،

also einer Strukturwissenschaft

یعنی یک علم ساختاری

wie der Mathematik,

مانند ریاضیات،

die sich nicht notwendig

که لزوماً

mit existierenden Strukturen

با ساختارهای موجود

beschäftigen muss,

سر و کار ندارد،

die aber eben

اما در واقع

sehr viel über Aussagenlogik

بسیار در مورد منطق گزاره‌ای

sagt und Physik

می گوید و فیزیک

macht man Theorien

نظریه ها را می سازند

und erzeugt Möglichkeiten

و امکاناتی ایجاد می کند

in der Welt,

در جهان،

die völlig unmenschlich sind.

که کاملاً غیرانسانی هستند.

Wenn Sie sich überlegen,

اگر فکر کنید،

mit welcher Geschwindigkeit

با چه سرعتی

wir heutzutage Informationen

ما امروزه اطلاعات را

zum Beispiel über den Planeten jagen,

مثلاً در سراسر سیاره دنبال می کنیم،

mit welchen Geschwindigkeiten

با چه سرعت هایی

wir uns heute bewegen,

ما امروز حرکت می کنیم،

dann ist das der absolute Irrsinn.

آنگاه این جنون مطلق است.

Mir fehlen die Worte.

کلمات کم می آورم.

Man nimmt es aber einfach so an.

اما مردم به سادگی آن را می پذیرند.

Das wird alles, genau.

این همه چیز خواهد شد، دقیقاً.

Das ist eine typische Haltung.

این یک نگرش معمولی است.

Man benutzt irgendwas,

آدم چیزی را استفاده می کند،

ohne es zu verstehen.

بدون اینکه آن را بفهمد.

Und deswegen ist es

و به همین دلیل است که

kein Wahrheitskriterium,

معیار حقیقت نیست،

weil man gar nicht weiß,

چون اصلاً نمی داند،

wovon man eigentlich spricht.

در واقع از چه چیزی صحبت می کند.

Wenn man aber dann wirklich mal

اما اگر واقعاً یک بار

hinter die Kulissen schaut

پشت صحنه را نگاه کنیم

und schaut sich an,

و نگاه می‌کند،

was alles dahinter steckt,

که چه چیزهایی پشت آن نهفته است،

um zum Beispiel ein Computer

برای مثال برای اینکه یک کامپیوتر

oder digitale Elektronik

یا الکترونیک دیجیتال

insgesamt zu entwickeln.

به طور کلی توسعه یابد.

Und wenn man dann zurückkommt

و وقتی که برمی‌گردیم

zu den Elementarfragen,

به سوالات اساسی،

dann steht man dann da und sagt,

آنگاه آنجا می‌ایستیم و می‌گوییم،

das ist ja der Wahnsinn.

این واقعاً دیوانگی است.

Das ist ja irre.

این واقعاً باورنکردنی است.

Und diese Leute,

و این افراد،

die diese Quantenmechanik

که این مکانیک کوانتومی را

entwickelt haben,

توسعه داده‌اند،

die können dann auch noch

آنها می‌توانند حتی

was darüber sagen,

چیزی در مورد آن بگویند،

was am Anfang

که در ابتدا

im Universum passiert sein muss.

در جهان هستی چه اتفاقی افتاده است.

Weil der Anfang des Universums,

زیرا آغاز جهان هستی،

wenn er klein gewesen ist,

اگر کوچک بوده باشد،

wenn es stimmt,

اگر درست باشد،

das Universum expandiert

که جهان هستی در حال انبساط است

und war es gestern kleiner,

و اگر دیروز کوچکتر بوده،

dann kann ich es natürlich

آنگاه من می‌توانم آن را البته

gedanklich auf eine Größe

در ذهن به یک اندازه

runterschrumpfen.

کوچک شدن.

Atom, Atomkern, Elementarteilchen.

اتم، هسته اتم، ذرات بنیادی.

Dafür haben ja alles Theorien.

برای این‌ها همه نظریه‌ها وجود دارند.

Wunderbar, wunderbar.

عالی، عالی.

Dann können wir also

پس ما می‌توانیم

an den Anfang des Universums

به آغاز جهان

können wir richtig sehen.

می‌توانیم به درستی ببینیم.

Also wie da die,

یعنی چطور آنجا،

wie da die Ideen

چطور آنجا ایده‌ها

dann da durchschießen.

سپس از آنجا عبور می‌کنند.

Und das ist halt die große Geschichte,

و این همان داستان بزرگ است،

die wir erzählen können.

که می‌توانیم تعریف کنیم.

Nämlich vom Anfang

یعنی از آغاز

des Universums

جهان

bis zu unserem Gehirn,

تا مغز ما،

bis zu der griechischen Philosophie,

تا فلسفه یونانی،

bis zum Heute.

تا امروز.

Diese ganze Linie

این کل خط

da durchzuerzählen.

را تعریف کردن.

Das ist, also da bin ich

این است، یعنی من آنجا هستم

schwerst stolz drauf.

به شدت به آن افتخار می‌کنم.

Ja, ich habe auch

بله، من هم

neulich ein Artikel über so

اخیراً مقاله‌ای درباره‌ی

ich glaube, das heißt

فکر می‌کنم، اسمش هست

Pioneer-Anomalie.

ناهنجاری پایونیر.

Schön.

خوب.

Ja, schwierig.

بله، دشوار است.

Ja, ich weiß auch nicht,

بله، من هم نمی‌دانم،

ob wir das in der

که آیا ما می‌توانیم این را در

Extremform durchgehen können.

شکل افراطی بررسی کنیم.

Aber für mich war das nur,

اما برای من این فقط بود،

ich habe das so verstanden,

من این را اینگونه فهمیدم،

als ein Beispiel dafür,

به عنوان مثالی برای این،

dass eben so die

که چگونه

verschiedenen Erklärungstheorien

نظریه‌های توضیحی مختلف

an ihre Grenzen gucken

به محدودیت‌های خود می‌رسند

und man immer noch da sitzt

و هنوز هم آدم آنجا نشسته است

und denkt, okay,

و فکر می‌کند، خب،

da muss irgendwas verbunden werden

باید چیزی به هم وصل شود

oder anders miteinander verknüpft werden.

یا به گونه‌ای دیگر به هم مرتبط شود.

Ja, aber das ist ein typisches Verfahren.

بله، اما این یک روش معمول است.

Warum geht es da überhaupt?

اصلاً چرا این موضوع مطرح است؟

Es geht darum,

موضوع این است که،

also man hat einen gewissen

یعنی، یک مقدار مورد انتظار مشخصی

Erwartungswert,

وجود دارد،

wenn eine Sonde

وقتی یک کاوشگر

hier von der Erde wegfliegt,

از اینجا از زمین دور می‌شود،

dann weiß man

آن وقت می‌دانیم

oder meint zu wissen,

یا گمان می‌کند می‌داند،

wie das Gravitationsfeld

که میدان گرانشی

der Sonne und der Planeten

خورشید و سیارات

die Bahn dieser Sonde beeinflusst.

چگونه بر مسیر این کاوشگر تأثیر می‌گذارد.

Und da hat man jetzt was beobachtet,

و اکنون چیزی مشاهده شده است،

was mit diesen Erwartungswerten

که با این مقادیر مورد انتظار

überhaupt nicht übereinstimmt.

اصلاً مطابقت ندارد.

Also versucht man herauszufinden,

بنابراین تلاش می‌شود تا مشخص شود

welche Kraft wirkt auf diese Sonde.

چه نیرویی بر این کاوشگر وارد می‌شود.

Und da gibt es die

و در آنجا

Tolsten-Ansätze

رویکردهای تولستن

und es ist ein typisches Beispiel

و این یک نمونه معمولی است

für diese Methode

برای این روش

der Natursenschaften,

علوم طبیعی،

dass nämlich ein Rätsel

که یک معما

zu einer wissenschaftlichen

به یک وظیفه علمی

Aufgabe gemacht wird.

تبدیل می‌شود.

Das heißt zunächst einmal nicht,

این در ابتدا به این معنی نیست،

dass das, was wir schon wissen

که آنچه ما از قبل می‌دانیم

über die Welt falsch ist,

درباره جهان اشتباه است،

sondern es heißt zunächst einmal nur,

بلکه در ابتدا فقط به این معنی است،

wir haben eine Wissenslücke

که ما یک شکاف دانش داریم

und diese Wissenslücke,

و این شکاف دانش را،

die machen wir jetzt

اکنون به آن می‌پردازیم.

zum Forschungsprogramm.

به برنامه تحقیقاتی.

Jetzt gucken wir mit dem Instrument,

حالا با ابزاری که داریم نگاه می‌کنیم،

die wir haben,

که داریم،

können wir diese Wissenslücke ausfüllen.

آیا می‌توانیم این شکاف دانش را پر کنیم.

Wenn nicht,

اگر نه،

gibt es einen Bedarf an Veränderung.

نیاز به تغییر وجود دارد.

Das kann dahin führen,

این می‌تواند به این منجر شود که

dass wir eine Theorie

ما یک نظریه را

aus, ja, verändern

بله، تغییر دهیم

in irgendeiner Art und Weise

به هر شکلی

und möglicherweise auf den Kopf stellen.

و احتمالاً آن را زیر و رو کنیم.

Also diese kopernikanische Wende,

پس این چرخش کوپرنیکی،

das war so die letzte

این آخرین بود

auf den Kopf Stell Theorie,

نظریه‌ای که همه چیز را زیر و رو کرد،

die also die ganze Sache

که کل قضیه را

noch mal praktisch um 180 Grad gedreht hat.

عملاً ۱۸۰ درجه دیگر چرخاند.

Seitdem haben wir mehr

از آن زمان به بعد ما بیشتر

so Umfassungstheorien.

نظریه‌های فراگیر داشته‌ایم.

Also wenn es neue Theorien gibt,

پس اگر نظریه‌های جدیدی وجود داشته باشد،

dann enthalten die die alten,

آنها نظریه‌های قدیمی را در بر می‌گیرند،

aber sie können mehr erklären.

اما می‌توانند بیشتر توضیح دهند.

So und so würde man das

و به این ترتیب این کار را

heute auch machen,

امروزه نیز انجام می‌دهند،

dass man heutzutage ist klar,

که امروزه واضح است،

die allgemeine Relativitätstheorie

نظریه نسبیت عام

ist unglaublich gut überprüft.

به طرز باورنکردنی به خوبی بررسی شده است.

Die Quantenmechanik

مکانیک کوانتومی

ist unglaublich gut überprüft.

به طرز باورنکردنی به خوبی بررسی شده است.

Quanten, Elektrodynamik,

کوانتوم، الکترودینامیک،

all diese ganzen Geschichten.

همه این داستان‌ها.

Wenn wir heute was anbieten,

اگر امروز چیزی ارائه دهیم،

dann muss es eine Theorie sein,

پس باید نظریه‌ای باشد

die alles das erklärt plus

که همه اینها را به علاوه توضیح دهد

und das macht es

و این باعث می‌شود

natürlich immer schwerer.

البته همیشه سخت‌تر شود.

Je mehr erklärt wird

هرچه بیشتر توضیح داده شود

durch die Standard Theorien,

توسط نظریه‌های استاندارد،

umso schwieriger wird es

به همان اندازه دشوارتر می‌شود

für neue Theorien,

برای نظریه‌های جدید،

da noch einen draufzusetzen.

که چیزی به آن اضافه کنند.

Vor allen Dingen mit der Präzision,

به خصوص با دقتی

mit der inzwischen Theorien

که اکنون نظریه‌ها

überprüft werden.

بررسی می‌شوند.

Ich habe ja hier in München

من اینجا در مونیخ

den wunderbaren Kollegen Theo Hensch,

همکار فوق‌العاده، تئو هنش را دارم،

der ist ja,

او که هست،

der hat einen Nobelpreis bekommen

او جایزه نوبل دریافت کرده است

für Physik, unter anderem

برای فیزیک، از جمله

für seine präzisen Messungen

برای اندازه‌گیری‌های دقیقش

quantenmechanischer Elementarbegriffe,

مفاهیم بنیادی مکانیک کوانتومی،

Naturkonstanten und so weiter.

ثابت‌های طبیعی و غیره.

Und der misst das auf einer Ebene,

و او این را در سطحی اندازه‌گیری می‌کند،

das ist völlig unvorstellbar.

که کاملاً غیرقابل تصور است.

Und das stimmt aber eben

و این اما دقیقاً

ziemlich genau mit der Theorie überein.

با نظریه مطابقت دارد.

Wir reden hier nicht mehr

ما دیگر اینجا صحبت نمی‌کنیم

über ein Tausendstel Promille,

از یک هزارم در هزار،

sondern über ein Hunderttausendstel

بلکه از یک صدهزارم

und so weiter Promille.

و غیره در هزار.

Dass wir inzwischen

اینکه ما در این مدت

die Struktur des Universums

ساختار جهان را

in groben Zügen schon

به طور کلی از قبل

mit einer Genauigkeit

با دقتی

von eins zum hundertstel

یک در صد

also Promille genau.

یعنی دقیقاً در هزار.

Ja, hey, da reden wir von was,

بله، هی، ما اینجا از چیزی صحبت می‌کنیم،

das ist 380.000 Jahre

که ۳۸۰,۰۰۰ سال

nach dem Beginn passiert.

بعد از آغاز اتفاق افتاده است.

Was? Ja, doch, ja, ist so.

چی؟ بله، واقعاً، بله، همینطور است.

Also das heißt letztlich

پس این یعنی در نهایت

ist auch so eine Pioneer-Animalität,

این هم یک نوع پیشگامی حیوانی است،

das reißt jetzt nicht raus.

این الان چیزی را تغییر نمی‌دهد.

Wie viele andere esoterische Ergebnisse,

مانند بسیاری دیگر از نتایج باطنی،

die es noch so geben mag,

که ممکن است هنوز وجود داشته باشند،

das mögen, sind alles

اینها ممکن است، همه هستند

interessante Ergebnisse,

نتایج جالب،

aber sie werden im Grunde genommen

اما آنها اساساً

von den Naturwissenschaften

توسط علوم طبیعی

immer zum Programm gemacht.

همیشه جزو برنامه قرار می‌گیرند.

Und erschüttert die

و متزلزل نمی‌کند

nicht in ihren Grundfesten,

آنها را در بنیان‌هایشان،

sondern im Gegenteil

بلکه برعکس

ist eigentlich eher Ansporn

در واقع بیشتر انگیزه است

und ist ein bisschen das,

و کمی همان چیزی است که

was die Griechen eben

یونانیان

am Anfang ihre Philosophie

در ابتدا فلسفه خود را

gemacht haben.

انجام دادند.

Die ganze Welt ist eine Frage.

تمام دنیا یک سوال است.

Das waren die ersten,

آنها اولین کسانی بودند،

die das gemacht haben.

که این کار را کردند.

Und daraus die Philosophie entstanden

و از آن فلسفه پدید آمد

und aus der Philosophie

و از فلسفه

sind die Naturwissenschaften entstanden.

علوم طبیعی پدید آمدند.

Also auf dieser Ebene

بنابراین در این سطح

kann man einfach immer weitergehen,

می‌توان به سادگی همیشه ادامه داد،

sich mit Rätseln zu beschäftigen,

به مشغول شدن با معماها.

ob es nun so Doku ist

چه مستند باشد

oder irgendwas anderes

یا هر چیز دیگری

kann immer nur gut sein.

همیشه فقط می‌تواند خوب باشد.

Wir hatten es ja vorhin

ما قبلاً صحبت کردیم

von Lebensbedingungen.

درباره شرایط زندگی.

Was haben Sie denn für,

شما چه نوع

was brauchen Sie denn

چه چیزی نیاز دارید

für Lebensbedingungen

برای شرایط زندگی

um in so einem Umfeld

تا در چنین محیطی

solche ständigen Hirnleistung

چنین عملکرد مغزی مداومی

und Konzentration zu leisten?

و تمرکز را انجام دهید؟

Wie geben Sie sich da?

چگونه خودتان را مدیریت می‌کنید؟

Wie entspannen Sie sich?

چگونه آرامش پیدا می‌کنید؟

Kochen Sie oder?

آشپزی می‌کنید یا؟

Also ich bin ein ziemlicher

خب، من یک آدم نسبتاً

Ausdauerspart-Freak.

عاشق ورزش‌های استقامتی هستم.

Ich bin

من هستم

naja zu den üblichen Sachen

خب، علاوه بر کارهای معمول

laufen, rodern, Fahrrad fahren,

دویدن، قایقرانی، دوچرخه‌سواری،

alles, was irgendwie

هر چیزی که به نوعی

sagen wir mal

بگذارید بگوییم

einen 50-jährigen gemäß

مناسب یک فرد ۵۰ ساله

anständig

به طور مناسب

anständig mich zum schwitzen bringt.

به طور مناسب مرا به عرق کردن می‌اندازد.

Hoch vernünftig.

بسیار معقول.

Ich bin ein ziemlich

من یک نسبتاً

jetzt kommt der unvernünftige Teil.

حالا قسمت غیرمنطقی می‌آید.

Ich bin ein ziemlich unver...

من یک نسبتاً غیر...

Ich bin ein ziemlich

من یک نسبتاً

leidenschaftlicher Pfeifenraucher.

پیپ‌کش پرشور هستم.

Das heißt hier auf dem Schreibtisch

یعنی اینجا روی میز کار

auch einige.

هم چندتایی هست.

Ja, ja.

بله، بله.

Und ich bin sehr stolz darauf,

و من بسیار افتخار می‌کنم،

dass ich 40 Jahre nach

که ۴۰ سال بعد از

Herbert Wehner einen Preis

هربرت وِنر یک جایزه

bekommen habe, nämlich

دریافت کرده‌ام، یعنی

Pfeifenraucher des Jahres zu sein.

پیپ‌کش سال بودن.

Da hängt er.

آنجا آویزان است.

Ja, Herbert Wehner.

بله، هربرت وِنر.

Und es gibt viele Dinge,

و چیزهای زیادی وجود دارد،

mit denen ich mich beschäftige,

که من با آنها مشغول هستم،

die überhaupt nichts

که اصلاً هیچ ربطی

mit meiner Wissenschaft zu tun haben.

به علم من ندارند.

Ich bin in Leiden

من در لیدن

ziemlich großer Goethe-Fan.

یک طرفدار نسبتاً بزرگ گوته هستم.

Das kennen Sie auch hinter sich.

شما هم آن را پشت سر خود دارید.

Und über sich sehen.

و بالای سر خود می‌بینید.

Da stehe ich ja sowieso

من که به هر حال آنجا ایستاده‌ام

Blick hinter mir.

نگاهی به پشت سرم.

Ich hätte mich noch hier reinstellen müssen

باید خودم را اینجا هم قرار می‌دادم

und hätte schon viele Fragen beantwortet.

و به بسیاری از سوالات پاسخ می‌دادم.

Also alle meine Buddies sind hier.

پس همه دوستانم اینجا هستند.

Ich habe...

من دارم...

Ich mache hier eigentlich genau

من اینجا در واقع دقیقاً

das, was ich machen will.

کاری را که می‌خواهم انجام می‌دهم.

Also insofern kann ich gar nicht sagen,

پس از این نظر نمی‌توانم بگویم که،

ich habe hier

من اینجا دارم

ich habe hier genau dieses Refugium,

من اینجا دقیقاً این پناهگاه را دارم،

was ich, was ich, was ich brauche.

چیزی که من، چیزی که من، چیزی که من نیاز دارم.

Und aber vor allen Dingen

و اما مهمتر از همه

brauche ich die Arbeit mit den Studenten.

من به کار با دانشجویان نیاز دارم.

Das ist für mich das Allerwichtigste.

این برای من از همه چیز مهم‌تر است.

Also ja.

پس بله.

Wie ist es denn?

خب چطور است؟

Also sie beschäftigen sich

یعنی آنها مشغول هستند

mit so riesigen Dimensionen

با ابعاد بسیار بزرگ

und so unglaublichen Umweltbedingungen,

و شرایط محیطی باورنکردنی،

wenn sie so ins All hinausschauen,

وقتی اینطور به فضا نگاه می‌کنند،

wenn sie abends nach Hause gehen.

وقتی شب به خانه می‌روند.

Wie kommt man denn so

پس چطور می‌شود

mit der eigenen Bedeutungslosigkeit

با بی‌اهمیتی خود

gegenüber dem Universum so zurecht?

در مقابل جهان، اینقدر درست است؟

Also man ist ja so eine Armöbe

یعنی آدم مثل یک آمیب است

im Vergleich zum zum riesigen Etwas.

در مقایسه با آن چیز عظیم.

Oder ist das eigentlich kein Problem?

یا در واقع این مشکلی نیست؟

Also das ist so...

یعنی اینطور است...

Nee, dann mache ich mir nie Gedanken darüber.

نه، من هرگز به آن فکر نمی‌کنم.

Nee.

نه.

Also man sitzt nie da in diese kleine

یعنی آدم هرگز در آن کوچکی نمی‌نشیند

und dieser schwarze Raum

و این فضای سیاه

und einem oben eigentlich.

و در واقع بالای سر آدم.

Dann mache ich mir nie Gedanken darüber.

من هرگز به آن فکر نمی‌کنم.

Für mich ist alles, was ich tue,

برای من، هر کاری که می‌کنم،

im wesentlichen Vehikel,

اساساً وسیله‌ای است

andere Leute dazu zu kriegen,

برای اینکه دیگران را وادار کنم

ihre Vernunft zu benutzen.

از عقل خود استفاده کنند.

Ich bin ein hinterhältiger Pädagoge.

من یک مربی حیله‌گر هستم.

Hinterfotzig förmig.

به طرز موذیانه‌ای.

Sie sind wie...

شما مثل...

Also das tollste Kompliment,

یعنی بهترین تعریف،

was ich...

که من...

Oder es gab zwei tolle Komplimente,

یا دو تعریف عالی بود

die ich mal bekommen habe.

که یک بار دریافت کردم.

Das eine war,

یکی این بود که

Ihre Vorträge erinnern mich

سخنرانی‌های شما مرا به یاد می‌آورد

so unglaublich

بسیار باورنکردنی

an einen niederrheinischen Kabarettist.

به یک کمدین از منطقه نیدراین.

Ich weiß nicht, ob Sie den kennen, Herr Lesch.

نمی‌دانم او را می‌شناسید، آقای لش.

Der heißt Hans-Dieter Hüsch.

نام او هانس-دیتر هوش است.

Da bin ich auf die Knie gegangen

آنجا من به زانو افتادم

vor Dankbarkeit.

از روی سپاسگزاری.

Denn ich bin Hüschianer.

زیرا من هوشی‌گرا هستم.

Und das andere Kompliment war,

و تعریف دیگر این بود که،

Sie sind mir so ein listiger Odysseus.

شما برای من یک اودیسه حیله‌گر هستید.

Der hat auch ein drojanisches Pferd

او همچنین یک اسب تروا

sich ausgedacht.

ابداع کرد.

Und vieles von dem, was ich da mache,

و بسیاری از کارهایی که من آنجا انجام می‌دهم،

sind drojanische Pferde.

اسب‌های تروا هستند.

Nämlich irgendwie eine Frage aufzuwerfen,

یعنی به نوعی یک سوال مطرح کردن،

wie zum Beispiel in Berlin im Universum,

مانند مثلاً در برلین در یونیورسوم،

um dann eben nichts anderes zu machen,

تا سپس کاری جز این انجام ندهم،

als den Leuten Physik zu erklären.

جز توضیح فیزیک به مردم.

Nämlich diese große aufklärerische Leistung,

یعنی این دستاورد بزرگ روشنگرانه،

die letztlich aus dem 17. und 18. Jahrhundert stammt.

که در نهایت از قرون ۱۷ و ۱۸ سرچشمه می‌گیرد.

Benutze deinen Verstand,

از عقلت استفاده کن،

arbeite da dran und versuch die Welt

روی آن کار کن و سعی کن دنیا را

nach vernünftigen Kriterien

بر اساس معیارهای منطقی

einzuordnen.

طبقه‌بندی کنی.

Versuch rauszufinden,

سعی کن بفهمی،

vor allen Dingen, was ist auch deine Verantwortung,

مهمتر از همه، مسئولیت تو چیست،

wenn du so vieles darüber weißt.

وقتی این همه چیز در مورد آن می‌دانی.

Insofern beschäftige ich mich fast nie

از این رو، من تقریباً هرگز خودم را مشغول نمی‌کنم

mit der Unbedeutung des Homo sapiens.

با بی‌اهمیتی انسان خردمند.

Sondern mir geht es eigentlich

بلکه در واقع برای من مهم است

inzwischen immer mehr und mehr.

اکنون همیشه بیشتر و بیشتر.

Ich bin wirklich immer hinter Immanuel Kant her.

من واقعاً همیشه دنبال امانوئل کانت هستم.

Was kann ich wissen?

چه چیزی را می‌توانم بدانم؟

Wunderbar.

عالی.

Und jetzt bin ich gerade in der Abteilung.

و اکنون من دقیقاً در این بخش هستم.

Was soll ich tun?

چه کاری باید انجام دهم؟

Die Ethik.

اخلاق.

Was sollen wir tun?

چه کاری باید انجام دهیم؟

Was fangen wir mit den ganzen

با تمام

wissenschaftlichen Ergebnissen,

نتایج علمی،

die wir über die Welt haben, an?

که در مورد جهان داریم، چه کنیم؟

Bin ich wieder bei der FIFA.

دوباره به فیفا برگشتم.

Die Jungs haben offenbar nicht verstanden,

ظاهراً پسرها نفهمیده‌اند،

was Sache ist.

که قضیه چیست.

Wie viele andere auch nicht.

همانطور که بسیاری دیگر هم نفهمیده‌اند.

Das heißt, man muss einfach jetzt anfangen

یعنی، باید همین الان شروع کرد

zu plädieren.

به حمایت کردن.

Lasst uns über solche Riesenprojekte

بیایید در مورد چنین پروژه‌های عظیمی

wie Desert Tech nachdenken.

مانند Desert Tech فکر کنیم.

Solarthermie-Kraftwerke.

نیروگاه‌های حرارتی خورشیدی.

Muss es Solarthermie sein?

آیا باید حرارت خورشیدی باشد؟

Wenn ja, warum?

اگر بله، چرا؟

Kann es zusammen mit Windkraft sein?

آیا می‌تواند همراه با نیروی باد باشد؟

Was bedeutet das für die

این چه معنایی برای

Krisensituation im Mittelmeerraum?

وضعیت بحرانی در منطقه مدیترانه دارد؟

Wenn wir jetzt anfangen,

اگر ما اکنون شروع کنیم،

mit den Ländern da unten

با کشورهای آنجا

wirklich mal so eng zusammenzuarbeiten,

واقعاً اینقدر نزدیک همکاری کنیم،

dass sie Entsalsungsanlagen bekommen,

که آنها تأسیسات نمک‌زدایی دریافت کنند،

dass wir keine Wasserkriege

که ما جنگ‌های آبی

im Nahen Osten bekommen,

در خاورمیانه نداشته باشیم،

dass die einen Wohlstand bekommen,

که آنها به رفاه برسند،

dass die nicht mehr durch die Welt

که دیگر مجبور نباشند در جهان

wandern müssen, um ein glückliches

سرگردان باشند تا یک زندگی شاد

Leben zu führen.

داشته باشند.

All diese Fragestellungen

همه این پرسش‌ها

und wo man als Naturwissenschaftler

و جایی که به عنوان یک دانشمند علوم طبیعی

auch wieder erklären kann,

می‌توان دوباره توضیح داد،

wie funktioniert Solarthermie?

حرارت خورشیدی چگونه کار می‌کند؟

Was bedeutet das, wenn so eine

این چه معنایی دارد وقتی یک

Solarthermie-Anlage

تأسیسات حرارتی خورشیدی

durch einen Sandsturm durchgeht?

از یک طوفان شن عبور می‌کند؟

Muss man dann so einen Lotus-Effekt

آیا باید آنگاه از اثر نیلوفر آبی استفاده کرد؟

Oberfläche da draufhauen und so weiter?

سطح را به آن کوبیدن و غیره؟

Warum drehen sich...

چرا می‌چرخند...

Wie ist das mit der Windkraft

وضعیت انرژی بادی چگونه است؟

und, und, und all diese ganzen Sachen?

و، و، و تمام این چیزها؟

Und ich beschäftige mich eigentlich

و من در واقع مشغول هستم

inzwischen viel, viel mehr damit

اکنون خیلی، خیلی بیشتر با آن

und versuche vor allen Dingen

و سعی می‌کنم بیش از همه

auch viele Studenten in diese

همچنین بسیاری از دانشجویان را به این

Richtung zu bringen, dass sie sich,

سمت سوق دهم که آنها خودشان را،

dass sie ihre ausgebildeten,

که آنها مغزهای آموزش‌دیده،

hoch ausgebildeten Gehirne

بسیار آموزش‌دیده خود را

in den Dienst dieser Sache stellen

در خدمت این موضوع قرار دهند

als damit, was da am Rande

تا با آنچه در حاشیه

des Universums passiert.

جهان اتفاق می‌افتد.

Der Rand des Universums ist

حاشیه جهان برای

für mich nur ein Spiegel.

من فقط یک آینه است.

Das ist eine reine Spiegelgeschichte.

این یک داستان کاملاً آینه‌ای است.

Nämlich, damit meine ich jetzt

یعنی، منظورم الان

nicht das Magazin, sondern

مجله نیست، بلکه

da geht es nur darum,

فقط در مورد این است که

so was wie eine kosmische,

چیزی شبیه به یک کیهانی،

so eine kosmische

یک چنین کیهانی

Ahnenforschung zu betreiben.

تبارشناسی انجام دهیم.

Wo kommen wir her?

ما از کجا آمده‌ایم؟

Um zu sehen, was hat das Universum

برای دیدن اینکه جهان چه کاری انجام داده است؟

sich für eine, für eine Arbeit gemacht?

خود را برای چه کاری آماده کرده است؟

Egal warum, dass es auf diesem

مهم نیست چرا، که در این

Planeten dazu gekommen ist,

سیاره به این نتیجه رسیده است،

dass Lebewesen tatsächlich ein

که موجودات زنده واقعاً یک

Nervensystem und dann auch

سیستم عصبی و سپس همچنین

so ein Erkenntnisapparat haben.

چنین دستگاه شناختی دارند.

Der Erkenntnisapparat

دستگاه شناختی

hat seine Grenzen,

محدودیت‌های خود را دارد،

weil er eben ein Teil

زیرا او بخشی

der Evolution ist.

از تکامل است.

Wir kennen uns gut aus

ما به خوبی با

in unserer Welt.

دنیای خود آشنا هستیم.

Kilogramm, Meter, Sekunde,

کیلوگرم، متر، ثانیه،

das ist immer gut.

این همیشه خوب است.

Aber wir haben

اما ما

eine Strukturwissenschaft

یک علم ساختاری

entwickelt, nämlich die Mathematik,

توسعه داده‌ایم، یعنی ریاضیات،

die uns in ganz andere Welten führt.

که ما را به دنیاهای کاملاً متفاوتی هدایت می‌کند.

Aber wir mit unserer Ethik

اما ما با اخلاقمان

hängen wir hemmungslos

بی‌پروا عقب مانده‌ایم

hinter unseren

از امکانات فنی

technischen Möglichkeiten hinterher.

خود عقب مانده‌ایم.

Hemmungslos.

بی‌پروا.

Deswegen plädiere ich immer

به همین دلیل من همیشه طرفدار هستم

für den Einsatz von Philosophie,

استفاده از فلسفه،

wo immer es geht,

هر جا که ممکن است،

und zwar nicht in der Zeit

و نه در زمان

vor zweieinhalbtausend Jahren,

دو و نیم هزار سال پیش،

sondern jetzt Philosophie,

بلکه فلسفه اکنون،

jetzt hier.

همین الان اینجا.

Ja, guckt euch an,

بله، نگاه کنید

was gedacht worden ist,

چه چیزهایی اندیشیده شده است،

was für tolle

چه سازه‌های فکری

Gedankenkonstrukte

عالی‌ای

gemacht worden sind

ایجاد شده‌اند

und können wir ethisch?

و آیا ما از نظر اخلاقی می‌توانیم؟

Können wir in dieser

آیا ما در این

Welt überhaupt noch bestehen?

دنیا اصلاً می‌توانیم دوام بیاوریم؟

Vor allen Dingen auch dann,

به خصوص زمانی که

wenn wir sehen,

می‌بینیم،

da die Welt,

که دنیایی که

die wir geschaffen haben,

ما خلق کرده‌ایم،

so kompliziert geworden ist,

آنقدر پیچیده شده است،

können wir gar nicht mehr absehen,

دیگر اصلاً نمی‌توانیم پیش‌بینی کنیم

welche Konsequenzen

چه پیامدهایی

unser Handeln eigentlich noch hat.

اعمال ما واقعاً هنوز دارد.

Das heißt, wir brauchen

این بدان معناست که ما نیاز داریم

ständig die Gelegenheit,

همیشه فرصت

unsere Handlungsoptionen

گزینه‌های اقدام ما

neu zu überprüfen.

را دوباره بررسی کنیم.

Und das ist natürlich schwierig.

و البته این دشوار است.

Komplizierter.

پیچیده‌تر.

Ja, ich habe einen

بله، من یک

ganz wunderbaren Freundin

دوست بسیار فوق‌العاده‌ای

Willy Pfossenkuhl,

ویلی فوسن‌کول،

mit dem ich seit zehn Jahren

که من ده سال است با او

eigentlich immer um diese

همیشه حول این

Frage herum eiere, ja.

سوال می‌چرخم، بله.

Und Willy kommt dann immer

و ویلی همیشه می‌آید

mit der guten,

با آن خوب،

mit einem guten Beispiel,

با یک مثال خوب،

manchen stinkt nur mal

بعضی‌ها فقط بدشان می‌آید

die Leute, die damals

از مردمی که آن زمان

diese Fluorchlorchlor,

این فلوئوروکلروکلر،

bla bla bla...

و غیره و غیره...

Wasserstoff,

هیدروژن،

FCWs entwickelt haben,

FCWها را توسعه دادند،

die wollten doch nicht

آنها که نمی‌خواستند

die choreshelligen Kaputt machen,

لایه اوزون را نابود کنند،

die waren,

آنها بودند،

die fanden das so toll,

آنها این را خیلی عالی می‌دانستند،

das ist ja ein Zaubermittel.

این یک داروی جادویی است.

Und dann stellte miracle

و سپس میراکل متوجه شد

fest, wenn du so weit in

که اگر آن را تا این حد به

die Atmosphäre lässt,

اتمسفر رها کنی،

da machst du die Ozonschicht kaputt. Was richten wir an, wenn wir Gene manipulieren und so weiter?

لایه اوزون را از بین می‌بری. وقتی ژن‌ها را دستکاری می‌کنیم و غیره، چه بلایی سر خودمان می‌آوریم؟

Also all diese ganzen Geschichten und das Ganze natürlich vor dem Hintergrund einer Weltbevölkerung,

بنابراین، تمام این داستان‌ها و البته همه اینها در پس‌زمینه جمعیت جهانی،

die wächst, die neue Forderungen stellt, die in den Schwellenländern werden neue Forderungen

که در حال رشد است، خواسته‌های جدیدی را مطرح می‌کند، در کشورهای در حال توسعه خواسته‌های جدیدی

gestellt. Wie ist das Verhältnis vom Klimawandel und Gerechtigkeit? Diejenigen, die besonders

مطرح می‌شود. رابطه بین تغییرات اقلیمی و عدالت چگونه است؟ کسانی که به ویژه

davon betroffen sind, haben eigentlich überhaupt nichts beigetragen zu den Treibhausgasen,

تحت تأثیر آن قرار گرفته‌اند، در واقع هیچ سهمی در گازهای گلخانه‌ای نداشته‌اند،

aber die kriegen jetzt richtig an auf die Ohme, die saufen ab und so weiter. Das sind

اما آنها اکنون واقعاً ضربه می‌خورند، غرق می‌شوند و غیره. اینها

alles Fragen, die mich viel mehr interessieren als das Universum. Aber wenn das Universum für mich ein

همه سوالاتی هستند که بسیار بیشتر از جهان هستی برایم جالب هستند. اما اگر جهان هستی برای من یک

Vehikel ist, um Menschen an naturwissenschaftliche Gedankengebäude ranzubringen, dann ist mir jedes

وسیله‌ای باشد برای نزدیک کردن مردم به ساختارهای فکری علمی، پس هر چیزی برایم مهم است.

Mittel und jeder Kahlhauer recht. Wir waren vorhin bei Ihren Studenten. Ich kann mich erinnern an

ابزار و هر کس حق دارد. ما قبلاً با دانشجویان شما بودیم. من به یاد می‌آورم

eine Rede von Ihnen zu der Kultur des Vertrauens. Das ging so um das Bachelor-Master-System. In

یک سخنرانی از شما در مورد فرهنگ اعتماد. این در مورد سیستم کارشناسی-کارشناسی ارشد بود. در

wiefern sehen Sie die heutige universitäre Lehre, die akademische Ausbildung? Sind Sie

چه حد آموزش دانشگاهی امروز، آموزش آکادمیک را می‌بینید؟ آیا شما

da zufrieden oder unzufrieden? Wie entwickelt sich das hin? Gerade wenn Sie von Exkursen sprechen

از آن راضی هستید یا ناراضی؟ این چگونه پیش می‌رود؟ به خصوص وقتی از گشت و گذارها صحبت می‌کنید

und der Zeit für Exkursen und der Möglichkeit, sich nicht nur auf dieses Faktenlernen zu

و زمان برای گشت و گذارها و امکان اینکه، فقط به این یادگیری حقایق

kaprizieren. Also ich frage mich ernsthaft, was will eine Gesellschaft mit Universitäten,

محدود نشوند. پس من جدی از خودم می‌پرسم، یک جامعه با دانشگاه‌ها چه می‌خواهد،

die genauso funktionieren wie Sie selbst? Wenn die Gesellschaft geprägt ist von Wettbewerb,

که دقیقاً مثل خود شما کار می‌کنند؟ اگر جامعه‌ای با رقابت شکل گرفته باشد،

Mobilität, Flexibilität bis zum Anschlag, was will sie mit Universitäten, die auch

تحرک، انعطاف‌پذیری تا سرحد امکان، با دانشگاه‌هایی که آن‌ها هم

nichts anderes tun, als im Wettbewerb flexibel zu sein und bis zum Anschlag mobil zu werden?

کاری جز انعطاف‌پذیری در رقابت و تحرک تا سرحد امکان انجام نمی‌دهند، چه می‌خواهد بکند؟

Was soll das? Universitäten müssen Plätze sein, wo man mit den interessantesten Leuten über

این چه معنی دارد؟ دانشگاه‌ها باید مکان‌هایی باشند که در آن بتوان با جالب‌ترین افراد درباره

die abstrusesten Fragen sprechen kann. Das heißt, alles, was irgendwie aus dem

عجیب‌ترین سوالات صحبت کرد. یعنی هر چیزی که به نوعی از حوزه

kommerziellen Bereich kommt an Begrifflichkeiten, hat in der Universität meiner Ansicht nach

تجاری می‌آید، از نظر من در دانشگاه

überhaupt nichts zu suchen. Am Eingang einer Universität muss stehen, herzlich willkommen.

اصلاً جایی برای جستجو نیست. در ورودی یک دانشگاه باید نوشته شود: خوش آمدید.

Sie sind jetzt hier im Land des Vertrauens. Wir sind alle unglaublich daran interessiert,

شما اکنون در سرزمین اعتماد هستید. همه ما به شدت علاقه مندیم که

was von Ihnen zu erfahren. Erzählen Sie uns, warum Sie da sind. Und wir sagen Ihnen,

چیزی از شما بدانیم. به ما بگویید چرا اینجا هستید. و ما به شما می گوییم،

ob wir irgendwo was haben, wo wir Ihnen helfen können. Wir können Sie mit Informationsquellen,

آیا جایی داریم که بتوانیم به شما کمک کنیم. ما می توانیم شما را با منابع اطلاعاتی،

wir können Sie mit Menschen zusammenbringen. Aber kommt rein und guckt euch an, was wir hier

ما می توانیم شما را با افراد مرتبط کنیم. اما بیایید داخل و ببینید ما اینجا چه کاری

machen können. Es muss ein Schutzraum sein. Er darf eben nicht so ausgesetzt sein,

می توانیم انجام دهیم. باید یک پناهگاه باشد. نباید اینقدر در معرض

solchen Begriffen wie zum Beispiel Effizienz. Wissenschaft ist per Definition total ineffizient.

مفاهیمی مانند کارایی باشد. علم ذاتاً کاملاً ناکارآمد است.

Warum? Weil wir nicht wissen, was passieren wird. Franz Müntefering hat, glaube ich mal,

چرا؟ چون ما نمی دانیم چه اتفاقی خواهد افتاد. فکر می کنم فرانتس مونته‌فرینگ یک بار،

es war auf jeden Fall Müntefering. Ich weiß nicht, in welcher Fernsehtalkshow hat er mal gesagt,

به هر حال مونته‌فرینگ بود. نمی دانم در کدام برنامه تلویزیونی یک بار گفت،

ja man muss doch vorher mal so ungefähr wissen, was dabei rauskommt. Ja, das ist doch keine

بله، باید از قبل تقریباً بدانید چه چیزی از آن حاصل می شود. بله، این که

Wissenschaft. Das ist eben der Unterschied zwischen Reform und Revolution. Bei Reformen,

علم نیست. این تفاوت بین اصلاحات و انقلاب است. در اصلاحات،

da hat man eben angewandte Forschung. Das ist Reform. Aber richtige wissenschaftliche

شما تحقیقات کاربردی دارید. این اصلاحات است. اما کشف علمی واقعی و جدید

neue Erkenntnis kann zu Revolutionen führen. Und deswegen würde ich immer dafür plädieren,

می تواند به انقلاب ها منجر شود. و به همین دلیل من همیشه طرفدار این هستم که

lasst uns in Ruhe arbeiten. Bitte, lasst die Universitäten in Ruhe. Seid so freundlich,

بگذارید در آرامش کار کنیم. لطفاً، دانشگاه ها را راحت بگذارید. مهربان باشید،

habt Vertrauen. Die Leute haben die ganzen Jahrzehnte über gute Arbeit gemacht. Das

اعتماد کنید. مردم در تمام این دهه ها کار خوبی انجام داده اند. اینها

sind jetzt nicht mehr die gleichen. Aber vertraut ihnen doch. Lasst sie doch mal in Ruhe mit den

دیگر همان افراد نیستند. اما به آنها اعتماد کنید. بگذارید در آرامش با

Studenten was Neues entwickeln. Möglicherweise etwas, was uns in der Gesellschaft dann nicht

دانشجویان چیز جدیدی توسعه دهند. شاید چیزی که در جامعه برای ما خوشایند نباشد،

gefällt. Aber wenn es aufrichtig ist, wenn es überprüft wird und zwar innerhalb des

اما اگر صادقانه باشد، اگر بررسی شود و آن هم در چارچوب

universitären Rahmens. Ich denke nur, ich will mal ein ganz konkretes Beispiel nennen.

دانشگاهی. من فقط فکر می کنم، می خواهم یک مثال بسیار مشخص بزنم.

Wir haben bei Bachelor- und Masterstudiengängen den Begriff dieser Zertifizierung bzw. der

ما در دوره های کارشناسی و کارشناسی ارشد مفهوم این گواهینامه یا

Akkreditierung. Also das heißt, die Studiengänge müssen irgendwie überprüft werden. Und dafür

اعتباربخشی را داریم. یعنی دوره های تحصیلی باید به نوعی بررسی شوند. و برای این کار

gibt es Agenturen. Und ich bin erboßt. Es ist nämlich nicht so, dass die Agenturen das umsonst

آژانس هایی وجود دارند. و من عصبانی هستم. زیرا اینطور نیست که آژانس ها این کار را رایگان

machen. Überhaupt nicht. Da muss für richtig viel Geld dafür bezahlt werden. Das sind also

انجام دهند. اصلاً. باید برای آن پول زیادی پرداخت شود. اینها

dann schon Zahlen im Bereich von 10 Kilo Euro aufwärts. Also 10.000 Euro aufwärts pro

پس ارقامی در حدود 10 هزار یورو به بالا هستند. یعنی 10,000 یورو به بالا برای هر

Studiengang. Finde ich unglaublich. Finde ich ungeheuerlich. Wenn man sich darauf geeinigt

رشته تحصیلی. به نظرم باورنکردنی است. به نظرم وحشتناک است. اگر بر سر آن توافق شده بود

hätte, dass eine Fakultät die andere Fakultät überprüft. Da kommen Kolleginnen und Kollegen

که یک دانشکده، دانشکده دیگر را بررسی کند. همکاران می‌آیند

von einer anderen Fisikfakultät, gucken sich das mal an. Sagen, du bei uns ist es aber ganz

از یک دانشکده فیزیک دیگر، نگاهی به آن می‌اندازند. می‌گویند، اما در اینجا وضعیت کاملاً

anders und so weiter. Da geht man zusammen Abendessen und dann lässt man sich das sagen

متفاوت است و غیره. با هم شام می‌خورند و بعد اجازه می‌دهند به آنها گفته شود

und gut ist es. Aber dass irgendein jemand hier herkommt und uns erklärt, wie wir

و همه چیز خوب است. اما اینکه کسی اینجا بیاید و به ما توضیح دهد که چگونه

Physik zu unterrichten haben. Ich habe meinem Dekan schon gesagt, wenn die kommen, dann

باید فیزیک تدریس کنیم. من قبلاً به رئیس دانشکده‌ام گفته‌ام، اگر آنها بیایند، آن وقت

könnte er mich einsperren. Das geht überhaupt nicht. Da kriege ich so einen Hals. Das ist

می‌تواند مرا زندانی کند. این اصلاً قابل قبول نیست. این مرا عصبانی می‌کند. این است

fast wie wenn eine Unternehmensberatung käme. Genau. Dieser ganze Unsinn, wo die Industrie

تقریباً مثل این است که یک شرکت مشاوره مدیریت بیاید. دقیقاً. این همه مزخرفات، جایی که صنعت

langsam merkt, die haben uns auch über zwei Jahrzehnte, mindestens zwei Jahrzehnte

کم‌کم متوجه می‌شود که آنها ما را نیز برای بیش از دو دهه، حداقل دو دهه

schön veräppelt und ausgenommen. Das wird jetzt bei den Universitäten auch. Und

به خوبی فریب داده و استثمار کرده‌اند. این اکنون در دانشگاه‌ها نیز اتفاق می‌افتد. و

es kommt noch hinzu, dass manche öffentlichen Verwaltungen sagen, wir stellen überhaupt

علاوه بر این، برخی از ادارات دولتی می‌گویند که ما اصلاً

nur noch Menschen ein, die an einer, wenn es sich um akademische Position handelt

فقط افرادی را استخدام می‌کنیم که در یک، اگر موقعیت آکادمیک باشد

oder wenn Akademiker eingekauft werden sollen, die an einer zertifizierten Universität

یا اگر قرار است دانشگاهیان استخدام شوند، کسانی که در یک دانشگاه معتبر

unterrichtet worden sind. Also hier scheinen ja die reinsten Connections

تدریس شده‌اند. پس به نظر می‌رسد که خالص‌ترین ارتباطات

scheinen hier zu bestehen. Das sind ja Gelddruckmaschinen, diese

اینجا وجود دارد. اینها که ماشین‌های چاپ پول هستند، این

Akkreditierungsagenturen. Das ist zum Beispiel so eine Geschichte und ich

آژانس‌های اعتباربخشی. این مثلاً یک داستان است و من

würde dringend darum bitten, lasst uns mit unseren Studentinnen und

به شدت درخواست می‌کنم، بگذارید با دانشجویان دختر و

Studenten in Ruhe arbeiten. Wir, nämlich genau diese beiden beteiligten

دانشجویان پسر در آرامش کار کنیم. ما، یعنی دقیقاً این دو نهاد درگیر

Universitas, ist die Einheit von Studenten, von Studierenden und

دانشگاه، وحدت دانشجویان، از دانشجویان و

Professorinnen und Professoren. Das ist Universitas und alles andere

استادان زن و استادان مرد است. این دانشگاه است و هر چیز دیگری

interessiert mich nicht. Was da auf irgendeiner höheren

برای من مهم نیست. آنچه در هر سطح بالاتر

bildungspolitischen Ebene gemacht wird, das ist mir völlig egal. Ich würde das,

سیاست آموزشی انجام می‌شود، برای من کاملاً بی‌اهمیت است. من این را،

ich habe das mal in der Vorlesung auch gesagt, ich würde das als den

من این را یک بار در سخنرانی هم گفتم، من این را به عنوان

Ludendorff-Komplex bezeichnen. Generalfeldmarschall Ludendorff hat

کمپلکس لودندورف می‌نامم. ژنرال فیلد مارشال لودندورف

im ersten Weltkrieg zusammen mit dem Herrn Hindenburg hinten in der Etappe

در جنگ جهانی اول، همراه با آقای هیندنبورگ، در پشت جبهه (در عقبه)

gestanden und hat auf einem riesengroßen Tisch im Generalstab

ایستاده بود و روی یک میز بسیار بزرگ در ستاد کل

Kompanien hin und her geschoben. Diese beiden Herren hatten mit der

گروهان‌ها را این‌ور و آن‌ور می‌کرد. این دو آقا با

Front nichts mehr zu tun. Die haben überhaupt nicht gewusst, was sich vor

جبهه دیگر کاری نداشتند. آن‌ها اصلاً نمی‌دانستند چه اتفاقی در

in den Schützengräben abspielt. Und ich muss leider sagen, dass ein großer Teil

سنگرها می‌افتد. و متأسفانه باید بگویم که بخش بزرگی از

der Funktionäre der deutschen Hochschulen und insbesondere die

مقامات دانشگاه‌های آلمان و به ویژه

gesamte, würde ich mal über einen Kamm, den ich jetzt leider hier nicht

کل (را) - اگر بخواهم با یک شانه که متأسفانه الان اینجا ندارم،

habe, über einen Kamm stellen, die gesamte bildungspolitische Kaste in

همه را یکسان در نظر بگیرم - کل طبقه سیاست‌گذاری آموزشی در

Deutschland hat überhaupt keine Ahnung, wovon sie spricht, wenn sie von

آلمان اصلاً نمی‌داند از چه حرف می‌زند وقتی از

Universitäten und von Schulen spricht. Ich kann nur bitten darum, lasst

دانشگاه‌ها و مدارس صحبت می‌کند. من فقط می‌توانم خواهش کنم، بگذارید

uns in Ruhe mit den Studentinnen und Studenten arbeiten. Das ist das Einzige,

ما در آرامش با دانشجویان کار کنیم. این تنها چیزی است که

was uns interessiert. Sonst nichts. Und dann kommt auch was Gutes dabei raus.

به ما علاقه دارد. چیز دیگری نه. و آن وقت هم چیز خوبی از آن درمی‌آید.

Aber dazu ist natürlich etwas notwendig, was heutzutage in der

اما برای این کار البته چیزی لازم است که امروزه در

bundesrepublikanischen Gesellschaft zu einer seltenen Ware geworden ist.

جامعه جمهوری فدرال به کالایی کمیاب تبدیل شده است.

Nämlich Vertrauen. Was wir stattdessen haben, ist Misstrauensmanagement.

یعنی اعتماد. چیزی که ما به جای آن داریم، مدیریت بی‌اعتمادی است.

Überall wird verlangt Leistungsnachweise. Das muss alles, muss

همه جا مدارک عملکردی خواسته می‌شود. همه اینها باید، باید

pausenlos überbricht werden. Und namenlos muss alles, muss genaussen.

بدون وقفه بررسی شود. و همه چیز باید بی‌نام و نشان باشد، باید دقیقاً ثبت شود.

Ich habe neulich mal einen Studenten gesagt, was haltet ihr von einem

من اخیراً به یک دانشجو گفتم، نظر شما درباره یک

Leistungsnachweis folgender Form. Ihr schreibt euren Lieblingswitz auf und

مدرک عملکردی به شکل زیر چیست؟ شما جوک مورد علاقه خود را می‌نویسید و

wir werden die Benotung nach dem Lachen und nach dem Applaus im Hörsaal machen.

ما نمره‌دهی را بر اساس خنده و تشویق در سالن سخنرانی انجام خواهیم داد.

Es kann doch nicht sein, dass jede Vorlesung mit einem Leistungsnachweis

نمی‌تواند اینطور باشد که هر سخنرانی با یک مدرک عملکردی

abgeschlossen werden muss. Die sollen da reingehen, die sollen

به پایان برسد. آن‌ها باید وارد شوند، آن‌ها باید

gucken, Mensch, das ist aber interessant, was der macht. Da will ich mehr von

ببینند، "عجب، این کاری که او می‌کند چقدر جالب است. من می‌خواهم بیشتر از آن

wissen. Und dann kann man anfangen mit dem Leistungsnachweis. Aber wir

بدانم." و سپس می‌توان با مدرک عملکردی شروع کرد. اما ما

zerstören mit dieser Art von durch und durch strukturierten

با این نوع از برنامه‌های کاملاً ساختاریافته

Studiengängen, zerstören wir das Allerwichtigste, was die Studenten in

رشته‌های تحصیلی، ما مهم‌ترین چیزی را که دانشجویان به

die Universität bringen, nämlich Motivation. Und wir nehmen ja auch die

دانشگاه می‌آورند، یعنی انگیزه را از بین می‌بریم. و ما همچنین

Zeiten. Ja, meine die Leute sehen teilweise aus, wir haben sehr olympische

وقت‌ها را از آنها می‌گیریم. بله، منظورم این است که مردم گاهی اوقات به نظر می‌رسند، ما چهره‌های بسیار المپیکی داریم.

Gesichter. Fünf Ringe um jedes Auge rum. Weil die

چهره‌ها. پنج حلقه دور هر چشم. زیرا

Stundenpläne sind völlig zusammengepresst worden. Das ist alles

برنامه‌های درسی کاملاً فشرده شده‌اند. این همه

völlig unnötig, völlig unnötig. Das ist nämlich das Allerschlimmste. Man

کاملاً غیرضروری است، کاملاً غیرضروری. این در واقع بدترین چیز است. آدم

findet niemanden, der für diese ganze Modularisierung der Studiengänge

کسی را پیدا نمی‌کند که برای این کل ماژول‌سازی رشته‌های تحصیلی

wirklich, sagen wir mal, von ministerieller Seite aus verantwortlich

واقعاً، مثلاً، از سوی وزارتخانه مسئول

sein soll. Es ist nämlich leider Gott so, dass die Universitäten sich

باشد. متأسفانه واقعیت این است که دانشگاه‌ها خودشان

im voraus eilen im Gehorsam. Und die deutschen Universitäten können das sehr

در اطاعت پیش‌دستی می‌کنند. و دانشگاه‌های آلمانی این کار را بسیار

gut, wie fast alle deutschen Einrichtungen immer im voraus eilen im

خوب انجام می‌دهند، مانند تقریباً تمام نهادهای آلمانی که همیشه در اطاعت پیش‌دستی می‌کنند.

Gehorsam, besonders scharf. Wir hätten eine Bologna-Richtlinie haben

اطاعت، به خصوص سخت. ما می‌توانستیم یک دستورالعمل بولونیا داشته باشیم

können. Du, wir machen das mal so und die anderen machen mal so. Nichts,

باشیم. تو، ما این کار را یک جور انجام می‌دهیم و بقیه یک جور دیگر. هیچ چیز،

nein, wir haben uns auf die schärfste Variante geeinigt, wirklich.

نه، ما واقعاً روی سخت‌ترین گزینه توافق کردیم.

Also auf der Schärfeskala von von 1 bis 10 sind wir bei 11 gelandet

پس در مقیاس سختی از 1 تا 10، ما به 11 رسیدیم

oben. Schärfer geht es eigentlich kaum noch. Aber gleichzeitig sind viele

بالا. سخت‌تر از این تقریباً دیگر نمی‌شود. اما در عین حال بسیاری

nicht bereit gewesen, den Inhalt ihrer Vorlesungen, zum Beispiel den Inhalt

آماده نبودند که محتوای سخنرانی‌های خود، مثلاً محتوای

ihrer Studiengänge irgendwie zu reduzieren. Da wird das Gleiche gemacht,

رشته‌های تحصیلی خود را به نوعی کاهش دهند. همان کار انجام می‌شود،

nur eben in kürzerer Zeit. Ich spüre den Groll. Kompressionsverhältnis.

فقط در زمان کوتاه‌تر. من کینه را حس می‌کنم. نسبت فشرده‌سازی.

Ich lasse mich kaputt. Da habe ich überhaupt kein Interesse dran. Ich freue mich über

من نمی‌خواهم خودم را خراب کنم. من اصلاً به آن علاقه‌ای ندارم. من از

jeden Studenten, der kommt und der mir hinterher sagt, das war eine

هر دانشجویی که می‌آید و بعداً به من می‌گوید، این یک

Vorlesung. Und dann kommt er zu mir und fragt, wie ist das mit dem

سخنرانی بود. و بعد او پیش من می‌آید و می‌پرسد، این با

Leistungsnachweis? Sollte ich ja. Was haben Sie sich denn gedacht? Haben Sie

گواهی عملکرد چطور است؟ باید بله. شما چه فکری کردید؟ آیا شما

irgendein Thema, was Sie interessiert? Ja, ich bin ja Segelflieger. Ich kann

موضوعی که به آن علاقه دارید؟ بله، من خلبان گلایدر هستم. من می‌توانم

was aufschreiben zur Physik des Segelflohs. Prima, sage ich. Aber sonst noch ein Segelflieger im

چیزی در مورد فیزیک پرواز با گلایدر بنویسم. عالیه، می‌گویم. اما آیا خلبان گلایدر دیگری در

Hörsaal? Sie dahin? Ach, Sie machen Segeln. Dann tun Sie sich doch zusammen.

سالن سخنرانی هست؟ شما هم؟ آه، شما قایقرانی می‌کنید. پس با هم همکاری کنید.

Schreiben Sie eine Arbeit zusammen über Segeln. Ob es ein Segelnboot ist

با هم مقاله‌ای در مورد قایقرانی بنویسید. چه قایق بادبانی باشد

oder Segelfliegen. Und dann kommen Arbeiten raus. Die sind grandios.

یا پرواز با گلایدر. و سپس کارهایی ارائه می‌شود. آنها فوق‌العاده هستند.

Absolut grandios. Ich habe hier solche Hausarbeiten oder Bachelorarbeiten.

کاملاً فوق‌العاده. من اینجا چنین تکالیف خانگی یا پایان‌نامه‌های کارشناسی دارم.

Das hätte man locker als Diplomarbeit durchgehen lassen können.

اینها را به راحتی می‌شد به عنوان پایان‌نامه دیپلم (کارشناسی ارشد) قبول کرد.

Kommt Ihnen dann ja auch zugute. Die haben was Spannendes. Na klar, das ist super.

این به نفع شما هم خواهد بود. آنها چیز هیجان‌انگیزی دارند. البته، این عالی است.

Gucken Sie sich das an. Hier haben die zwei Jungs, die haben etwas gemacht.

به این نگاه کنید. اینجا این دو پسر کاری انجام داده‌اند.

Die haben sich mit Near-Earth-Objects und Methoden zu deren Abwehr beschäftigt.

آنها به اجرام نزدیک به زمین و روش‌های دفاع در برابر آنها پرداخته‌اند.

Also mit Asteroiden. Und die haben sich dann gefragt, wie können wir denn die,

یعنی با سیارک‌ها. و سپس از خود پرسیدند، چگونه می‌توانیم آنها را،

also wie müsste man eine Bombe zum Beispiel einsetzen, um einen Asteroiden

یعنی چگونه باید مثلاً یک بمب را به کار برد تا یک سیارک را

wegzuschieben. Das haben die genau ausgerechnet. Die haben das in drei

دور کنیم. آنها این را دقیقاً محاسبه کرده‌اند. آنها این را در سه

monatiger Arbeit gemacht und die waren total begeistert.

ماه کار انجام دادند و کاملاً هیجان‌زده بودند.

Aber die Idee kam von ihnen. Ja, wir hätten da sowas. Würden wir gerne

اما ایده از خودشان بود. بله، ما چنین چیزی داریم. ما دوست داریم

machen. Wie sieht es denn aus? Super, mach das. Und da sehe ich, dass das

انجام دهیم. چطور است؟ عالیه، انجامش بده. و آنجا می‌بینم که این

wirklich das Allerwichtigste ist, was wir von den Studenten auch kriegen können,

واقعاً مهمترین چیزی است که می‌توانیم از دانشجویان بگیریم،

ist eben deren Motivation. Und die kaputt zu machen, das ist eine Sünde.

همان انگیزه آنهاست. و از بین بردن آن، گناه است.

Sollte man auf keinen Fall auch nur antasten, sondern im Gegenteil, man

به هیچ وجه نباید به آن دست زد، بلکه برعکس، باید

sollte sie motivieren, wo immer es geht. Weil wir ja auch gar nicht wissen,

آنها را هر جا که ممکن است، تشویق کرد. زیرا ما اصلاً نمی‌دانیم،

was passieren wird. Und so eine schwierige Wissenschaft wie die Physik,

چه اتفاقی خواهد افتاد. و در یک علم دشوار مانند فیزیک،

da braucht man Leute, die neugierig sind und die viel Spaß daran haben,

به افرادی نیاز است که کنجکاو باشند و از آن لذت ببرند،

das zu machen. Und das ist leider Gottes durch das Bachelor- und

که این کار را انجام دهند. و متأسفانه این از طریق سیستم کارشناسی و

Master-System geht das ziemlich verloren. Und das war unnötig. Das war

کارشناسی ارشد تا حد زیادی از بین می‌رود. و این غیرضروری بود. این بود

das Schlimmste. Völlig unnötig. Wir sind ja getroffen worden wie eine Bombe.

بدترین چیز. کاملاً غیرضروری. ما مثل بمب مورد اصابت قرار گرفتیم.

Man hat nie vergessen, dass es alternativlos ist. Das ist ein schönes deutsches Wort.

هیچ‌کس فراموش نکرد که هیچ جایگزینی ندارد. این یک کلمه زیبای آلمانی است.

Gehört eigentlich nicht in eine Demokratie. Hat ja unsere Kanzlerin neulich schon mal

در واقع به دموکراسی تعلق ندارد. صدراعظم ما اخیراً یک بار

losgelassen. Hätte ich eigentlich auch einen Saal verlassen, wenn ich

آن را رها کرد. من هم در واقع سالن را ترک می‌کردم، اگر

Parlamentarier gewesen wäre, hätte ich gesagt, wissen Sie was, wir Kanzlerin, das ist auch

نماینده مجلس بودم، می‌گفتم، می‌دانید چیست، ما صدراعظم، این هم

alternativlos. Aber so wurde das gehandhabt. Bologna ist alternativlos.

بدون جایگزین است. اما اینگونه با آن برخورد شد. بولونیا بدون جایگزین است.

Tja, so ist das mit den Demokratien, alternativlos.

خب، دموکراسی‌ها اینگونه‌اند، بدون جایگزین.

Kommt das vielleicht auch durch so einen öffentlichen Druck? Also ist da eine

آیا این شاید به دلیل چنین فشار عمومی نیز هست؟ پس آیا یک

Notwendigkeit für bessere Öffentlichkeitsarbeit, die sozusagen auch

نیاز به روابط عمومی بهتر، که به اصطلاح نیز

den akademischen Betrieb ein bisschen besser erklärt. Und also würde dann die

عملیات آکادمیک را کمی بهتر توضیح می‌دهد. و بنابراین آیا

Politik vielleicht weniger Handlungsdruck empfinden, wenn, ich meine,

سیاست شاید فشار کمتری برای اقدام احساس کند، اگر، منظورم این است،

die sind jetzt wahrscheinlich ein schlechtes Beispiel für schlechte

آنها اکنون احتمالاً نمونه بدی برای روابط عمومی بد هستند.

Öffentlichkeitsarbeit, aber passiert da genug, dass man dem

روابط عمومی، اما آیا به اندازه کافی اتفاق می‌افتد که به

Volk sozusagen erklärt, was hier in diesen Räumen eigentlich so passiert ist.

مردم به اصطلاح توضیح داده شود که در واقع در این فضاها چه اتفاقی افتاده است.

Vom Inhalt her ist es nicht das Problem. Ich habe eher den Eindruck, dass, also

از نظر محتوا، مشکل نیست. من بیشتر این تصور را دارم که، یعنی

früher hatte ich noch die These, das liegt am föderalen System, weil die

قبلاً این فرضیه را داشتم که این به دلیل سیستم فدرال است، زیرا

Universitäten und Schulen sind das einzige Bereich, wo die Landespolitik

دانشگاه‌ها و مدارس تنها حوزه‌ای هستند که سیاست‌های ایالتی

noch mal, das sind die einzigen Bäume, wo die Landespolitiker noch mal

دوباره، اینها تنها درختانی هستند که سیاستمداران ایالتی می‌توانند دوباره

dran pinkeln können. Das andere ist, wir haben den ja weggenommen, entweder

روی آنها ادرار کنند. بقیه را که از آنها گرفته‌ایم، یا

von Brüssel oder von Berlin. Da haben sie nichts mehr zu sagen.

از بروکسل یا از برلین. آنجا دیگر حرفی برای گفتن ندارند.

Finanziell sind sie sowieso alle kurz vorm Abgrund. Also das heißt,

از نظر مالی، آنها به هر حال همه در آستانه سقوط هستند. پس یعنی،

föderale Bildungspolitik, das ist ja noch so ein Kern. Wunderbar. Aber in

سیاست آموزشی فدرال، این هنوز یک هسته است. عالی. اما در

zwischen weiß ich ja, dass eben in zentral regierten Ländern, wie zum

این میان می‌دانم که در کشورهای با حکومت مرکزی، مانند

Beispiel Frankreich, Großbritannien, auch Polen, da ist ja genau der gleiche

مثال فرانسه، بریتانیا، و همچنین لهستان، دقیقاً همان

Mist. Es gibt immer irgendwelche Figuren, die meinen, in diese

لعنتی. همیشه یک سری آدم‌ها هستند که فکر می‌کنند باید در این

Bildungsstrukturen rein regieren zu müssen. Und zwar aus Gründen, die ich

ساختارهای آموزشی دخالت کنند. و آن هم به دلایلی که من

gar nicht nachvollziehen kann, weil die Leute, die das tun, die haben

اصلاً نمی‌توانم درک کنم، زیرا افرادی که این کار را می‌کنند،

ja nichts davon. Kannst du kein Geld mit verdienen,

هیچ سودی از آن نمی‌برند. نمی‌توانی از آن پول درآوری،

als sei du dann so eine Akkreditierungsagentur. Da zieht die Welt

مگر اینکه یک آژانس اعتباربخشی باشی. آنجا وضعیت فرق می‌کند.

anders aus. Aber was dahinter steckt, ist mir völlig schleierhaft.

اما اینکه چه چیزی پشت این قضیه است، برای من کاملاً مبهم است.

Ich weiß nur, dass praktisch alle Fachbereiche inzwischen wirklich eine

من فقط می‌دانم که عملاً همه دپارتمان‌ها اکنون واقعاً یک

fast schon professionelle, teilweise wirklich sehr, sehr professionelle

تقریباً حرفه‌ای، و گاهی واقعاً بسیار بسیار حرفه‌ای

Öffentlichkeitsarbeit machen. Die Naturwissenschaften haben es da ein

روابط عمومی انجام می‌دهند. علوم طبیعی در این زمینه کمی

bisschen besser, weil sie immer auch eine sehr konkrete

بهتر عمل می‌کنند، زیرا همیشه یک ماهیت بسیار ملموس و

Dinglichkeit haben, die sie dann transportieren können. Da gibt es

عینی دارند که می‌توانند آن را منتقل کنند. همیشه

immer irgendwelche Ergebnisse, die was mit Medizin zu tun haben, die

نتایجی وجود دارد که به پزشکی مربوط می‌شود، که

was mit dem Kosmos, was auch immer, Chemie, Pipa, Pro. Das ist alles überhaupt

به کیهان، یا هر چیز دیگری، شیمی، و غیره مربوط است. اینها اصلاً

kein Problem. Geisteswissenschaftliche Zusammenhänge sind

مشکلی نیست. مفاهیم علوم انسانی

da ein bisschen schwieriger zu transportieren. Wirtschaftszusammenhänge

کمی دشوارتر منتقل می‌شوند. مفاهیم اقتصادی

sind wieder leichter zu transportieren. Aber es gibt viele Wissenschaftler, die

دوباره راحت‌تر منتقل می‌شوند. اما دانشمندان زیادی هستند که

mit den Medien in gutem Kontakt stehen und wo eigentlich der Fluss auch da ist.

با رسانه‌ها در ارتباط خوبی هستند و در واقع جریان اطلاعات وجود دارد.

Es gibt eine Pressestelle an allen Ecken und Enden. Es gibt das Internet, das

در هر گوشه و کناری یک دفتر مطبوعاتی وجود دارد. اینترنت وجود دارد که

darf man nicht vergessen. Sicherlich die wichtigste Plattform für

نباید فراموش کرد. مطمئناً مهمترین بستر برای

Öffentlichkeitsarbeit überhaupt. Also insofern gibt es da eine ganze Reihe

روابط عمومی است. بنابراین، در این زمینه مجموعه‌ای از

von Sachen. Die Leute wissen inzwischen, was

چیزها وجود دارد. مردم اکنون می‌دانند که

Menschen an den Universitäten so tun. Aber was die

افراد در دانشگاه‌ها چه کارهایی انجام می‌دهند. اما اینکه سیاست

Bildungspolitik da und was die Wissenschaftspolitik da für Ziel

آموزشی و سیاست علمی چه هدفی را

verfolgt. Also ich könnte es ihnen nicht sagen.

دنبال می‌کند. خب، من نمی‌توانم به آنها بگویم.

Abgesehen von salbadernden Allgemeinplätzen, die man da zu hören

به غیر از کلیشه‌های بیهوده‌ای که آدم آنجا می‌شنود،

kriegt, weiß ich jetzt nichts. Die sind ja bekannt aus dem Fernsehen.

چیزی نمی‌دانم. آنها که از تلویزیون معروف هستند.

Das ist ja sozusagen auch ein großer Teil ihrer Öffentlichkeitsarbeit. Wie

این هم به اصطلاح بخش بزرگی از روابط عمومی آنهاست. چگونه

wurde das denn von Ihren Kollegen am Anfang aufgenommen, dass Sie so was

این در ابتدا توسط همکاران شما پذیرفته شد که شما چنین کاری

gemacht haben und wie Sie das gemacht haben. Also Alpha Centauri waren ja

کردید و چگونه آن را انجام دادید. خب، آلفا قنطورس که شروع کار بود.

so die Anfänge. Haben Sie da ein Feedback bekommen? Also haben Sie gesagt,

آیا بازخوردی دریافت کردید؟ یعنی گفتید،

ja super. Also ich habe so Sätze gehört wie, jetzt hast du endlich mal

بله، عالی. من جملاتی شنیدم مثل اینکه، بالاخره تو

meiner Frau erklärt, was ich mache. Also die die Leute sind eigentlich

به همسرم توضیح دادی که من چه کار می‌کنم. خب، مردم در واقع

grundweg positiv. Mir hat noch nie irgendjemand was Negatives da ins

کاملاً مثبت هستند. هیچ کس تا به حال چیز منفی‌ای به من نگفته است.

Gesicht gesagt. Das ist das einzige Kapital, was ich habe,

این تنها سرمایه‌ای است که من دارم،

ist Aufrichtigkeit, also Ehrlichkeit. Ich versuche wirklich nicht,

صداقت است، یعنی راستگویی. من واقعاً سعی نمی‌کنم،

ab und zu gibt es mal Versprecher, wo ich dann, aber ansonsten hat mir

گهگاهی اشتباه لفظی پیش می‌آید که من آنجا، اما در غیر این صورت به من

noch nie jemand einen inhaltlichen Fopat nachweisen können.

تا به حال کسی نتوانسته یک اشتباه محتوایی را ثابت کند.

Ich bemühe mich da immer ganz sauber und ordentlich, aber eben sagen wir mal auf

من همیشه سعی می‌کنم خیلی تمیز و مرتب باشم، اما خب، بیایید بگوییم به روشی

eine etwas unkonventionelle Art zu erklären. Ja, aber sehr erfolgreich.

کمی غیرمتعارف توضیح دهم. بله، اما بسیار موفق.

Sie haben ja eine große Fan-Gemeinde. Ja, wenn es darum geht, irgendwo

شما یک جامعه هواداران بزرگ دارید. بله، وقتی صحبت از این می‌شود که جایی

einen Festvortrag an der Uni zu halten, dann heißt es, komm Harald, kannst du

یک سخنرانی جشن در دانشگاه داشته باشید، آن وقت می‌گویند، بیا هارالد، می‌توانی

das nicht machen, dann kommen die Leute und so. Wie haben Sie es mit Lampenfieber?

این کار را نکنی، آن وقت مردم می‌آیند و اینطور. با استرس صحنه چطور کنار می‌آیید؟

Ist Ihnen fremd? Genetisch nicht. Ist nicht vorgesehen.

برای شما غریبه است؟ از نظر ژنتیکی نه. پیش‌بینی نشده است.

Eine Disposition ist natürlich beneidenswert. Das liegt daran, weil ich

یک آمادگی البته قابل حسادت است. این به این دلیل است که من

viel Theater und Kabarett gemacht habe als Student und ich tatsächlich

در دوران دانشجویی تئاتر و کاباره زیادی انجام دادم و من واقعاً

Bühnenfest bin, Kamerafest und da stemme ich irgendwo hin und lege los.

به صحنه عادت دارم، به دوربین عادت دارم و آنجا جایی می‌ایستم و شروع می‌کنم.

Bühnenpräsent, das heißt es ja. Es gibt ja auch noch das böse Wort Rampensau.

حضور صحنه، این همان چیزی است که می‌گویند. کلمه بد "رامپن‌زاو" (خوک صحنه) هم وجود دارد.

Genau, das bin ich natürlich. Letzte Frage. In Ihren beruflichen

دقیقاً، من همینطور هستم. سوال آخر. در زندگی حرفه‌ای شما

Tätigkeiten gibt es da sowas wie wirkliche Glücksmomente. Was haben Sie?

فعالیت‌هایی وجود دارد که لحظات واقعاً خوشایندی هستند. شما چه چیزی دارید؟

Glücksmomente und was sind die? Also wo Sie ganz persönlich sagen,

لحظات خوشایند و آن‌ها چه هستند؟ یعنی جایی که شما شخصاً می‌گویید،

jetzt bin ich glücklich. Also es gibt diese kleinen Glücksmomente, wenn man

حالا من خوشحالم. یعنی این لحظات کوچک خوشایند وجود دارند، وقتی که

merkt, man hat wieder ein bisschen mehr verstanden. Wenn ich mit meinen

متوجه می‌شوید که کمی بیشتر فهمیده‌اید. وقتی با دانشجویانم

Studenten zusammenarbeite, hier wo man, wenn Simulationen endlich funktionieren,

همکاری می‌کنم، اینجا که وقتی شبیه‌سازی‌ها بالاخره کار می‌کنند،

also Computersimulationen endlich funktionieren und sie ein

یعنی شبیه‌سازی‌های کامپیوتری بالاخره کار می‌کنند و یک

überraschendes Ergebnis bringen, das sind alles solche kleinen

نتیجه شگفت‌انگیز می‌دهند، این‌ها همه چنین لحظات کوچک

Glückstalchen. Und wenn eine Vorlesung gut läuft und ich einfach mitkriege am

خوشایندی هستند. و وقتی یک سخنرانی خوب پیش می‌رود و من در

Ende des Semesters, hey, die haben das auch tatsächlich, die haben es

پایان ترم متوجه می‌شوم که، هی، آن‌ها واقعاً این را، آن‌ها آن را

verstanden. Mann, das ist ja sau stark, was die hier machen.

فهمیده‌اند. مرد، کاری که آن‌ها اینجا می‌کنند واقعاً عالی است.

Also die größten Glücksmomente sind so, wenn es darum geht, wie man mich

یعنی بزرگترین لحظات خوشایند زمانی هستند که بحث بر سر این است که چگونه مرا

als Lehrer sieht und wo die Leute dann, ich zum Beispiel immer noch

به عنوان یک معلم می‌بینند و جایی که مردم، من مثلاً هنوز هم

E-Mails kriege von Studenten, die mal hier an der LMU studiert haben und

ایمیل‌هایی از دانشجویانی دریافت می‌کنم که زمانی اینجا در LMU تحصیل کرده‌اند و

die mir dann sagen, was sie jetzt machen und warum sie es machen und was für einen

آن‌ها به من می‌گویند که الان چه کار می‌کنند و چرا آن را انجام می‌دهند و چه

Einfluss ich auf sie gehabt habe, wo ich mir gar nicht bewusst darüber

تأثیری بر آن‌ها داشته‌ام، در حالی که من اصلاً از این موضوع آگاه

gewesen bin, dass ausgerechnet diese Äußerung da so einen großen

نبوده‌ام که دقیقاً این اظهارنظر باید چنین تأثیر بزرگی

Einfluss gehabt haben soll, aber das hätte sie derartig beeindruckt und

داشته باشد، اما این آن‌ها را به شدت تحت تأثیر قرار داده است و

das sind so, also ich bin sehr froh, wenn ich sehe, dass Studenten von mir

این‌ها هستند، یعنی من بسیار خوشحالم وقتی می‌بینم که دانشجویان من

einfach gute und erfolgreiche Menschen geworden sind.

به سادگی انسان‌های خوب و موفقی شده‌اند.

Das reicht mir. Mehr ist nicht zu sagen.

این برای من کافی است. چیز بیشتری برای گفتن نیست.

Wenn ihr noch mehr hören wollt, dann hört doch mal bei meinem Kollegen

اگر می‌خواهید بیشتر بشنوید، به پادکست همکارم

Christian Möller hier bei 4000 Herz rein.

کریستین مولر در 4000 هرتز گوش دهید.

Der ist in seinem Podcast Durch die Gegend mit Eric Jarosinski durch

او در پادکست خود به نام «در اطراف» با اریک یاروسینسکی در

Frankfurt am Main gelaufen. Er ist besser bekannt unter seinem Twitter

فرانکفورت آم ماین قدم زده است. او بیشتر با نام توییتر خود شناخته می‌شود.

Handel Nine Quarterly.

تجارت نه فصلی.

Wenn man so anfängt zu twittern, das ist ja so ein bisschen ähnlich

وقتی اینطور شروع به توییت کردن می‌کنید، کمی شبیه به این است

vielleicht, wie wenn man auf eine Party geht und wie will man sich da

شاید، مثل وقتی که به مهمانی می‌روید و چگونه می‌خواهید خود را

darstellen unter den ganzen Leuten.

در میان همه مردم نشان دهید.

Und da finde ich es schon relativ interessant, dass du gesagt hast,

و در اینجا برایم نسبتاً جالب است که گفتی،

okay, ich baue mir eine Persönlichkeit, die sozusagen also

باشه، من یک شخصیت برای خودم می‌سازم که به اصطلاح

die Nein heißt, die den Avatar von einem Philosophen hat, nämlich

نامش «نه» است، که آواتار یک فیلسوف را دارد، یعنی

Adorno, der mit Negativen sehr stark in Verbindung steht.

آدورنو، که به شدت با منفی‌گرایی در ارتباط است.

Und ich schreibe ja sehr depressiv vielleicht, ich weiß nicht,

و من شاید خیلی افسرده می‌نویسم، نمی‌دانم،

depressiv nicht, aber schon schon schon auch mit so einem mit so einem

افسرده نه، اما با یک لحن

Unterton.

زیرین.

Nee, also es ist schon versucht, das ist misanthropischen.

نه، یعنی سعی شده است که این انسان‌گریزی باشد.

Ja, aber das zu übertreiben.

بله، اما اغراق در آن.

Also denn das ist ja auch was, was mir da wichtig ist, ist

یعنی این هم چیزی است که برایم مهم است، این است که

irgendwie mal das misanthropische dann schon mal so zu übertreiben,

به نوعی انسان‌گریزی را آنقدر اغراق‌آمیز کنم

dass, dass man vielleicht den eigenen Umgang mit dem Alltag,

که شاید برخورد خودمان با زندگی روزمره،

mit den Mitmenschen oder so auch mal vielleicht in Frage stellt.

با همنوعان یا چیزهای دیگر را زیر سوال ببریم.

Jetzt zu hören auf durchdiegegend.4000herz.de.

اکنون در durchdiegegend.4000herz.de گوش دهید.

Die Musik in diesem Podcast ist übrigens von AIMB1, von der EP

موسیقی این پادکست از AIMB1، از EP

Soft Mosh.

سافت موش است.

Der Track heißt Lime Green und ist auf Bandcamp unter einer

نام آهنگ Lime Green است و تحت مجوز Creative Commons در Bandcamp منتشر شده است.

Creative Commons Lizenz erschienen.

مجوز Creative Commons منتشر شده است.

Eine Produktion von 4000 Herz 2016.

تولیدی از 4000 Herz 2016.