متن و ترجمه پارسی
Menschen sind beeinflussbar.
انسانها تحت تأثیر قرار میگیرند.
Werbung setzt da an, sie ist mächtig und sie muss gar nicht so offensichtlich sein,
تبلیغات از همینجا شروع میشود، قدرتمند است و نیازی نیست آنقدر آشکار باشد،
dass sie uns erwischt, ansteckt oder wie auch immer.
که ما را درگیر کند، آلوده کند یا هر چیز دیگری.
Also, dass wir plötzlich Bock auf ein bestimmtes Produkt haben, das geht auch subtiler, verborgener.
یعنی اینکه ناگهان هوس یک محصول خاص را داشته باشیم، این کار میتواند ظریفتر و پنهانتر هم انجام شود.
Mit so genannter unterschwelliger Werbung.
با چیزی که به آن تبلیغات زیرآستانهای میگویند.
Was genau das ist und wie sie auf uns wirkt, verraten wir euch heute in Quarks Daily.
امروز در کوارکس دیلی به شما میگوییم که دقیقاً چیست و چگونه بر ما تأثیر میگذارد.
Die eine Hälfte der Menschheit ist fein raus, die andere hat damit regelmäßig
نیمی از بشریت راحت هستند، نیمی دیگر به طور منظم با آن سر و کار دارند،
zu tun mit der Menstruation.
با قاعدگی.
Monatlich ein paar Tage Blutung, wenn man nicht gerade schwanger ist oder die Pille durchnimmt.
ماهیانه چند روز خونریزی، اگر باردار نباشید یا قرص مصرف نکنید.
Wie belastend die Menstruation für viele Frauen ist und welche Kosten sie mit sich bringt,
خواهید فهمید که قاعدگی برای بسیاری از زنان چقدر آزاردهنده است و چه هزینههایی به همراه دارد.
erfahrt ihr.
خواهید فهمید.
Außerdem blicken wir darauf, was Regelschmerzen lindern kann und wann sich ein Besuch beim
علاوه بر این، به این موضوع میپردازیم که چه چیزی میتواند دردهای قاعدگی را تسکین دهد و چه زمانی مراجعه به
Arzt oder der Ärztin lohnt.
پزشک ارزش دارد.
Und wer von euch Auto fährt und sich vielleicht demnächst ein neues anschaffen möchte,
و هر کدام از شما که رانندگی میکنید و شاید به زودی قصد خرید یک ماشین جدید را دارید،
wir schauen auf die Frage, lohnt es sich ein E-Auto zu kaufen, auch wenn das aktuell
به این سوال میپردازیم که آیا خرید یک خودروی برقی ارزش دارد، حتی اگر در حال حاضر
noch teurer als ein Verbrenner ist?
هنوز گرانتر از یک خودروی بنزینی است؟
Das erörtern wir zum Schluss.
این را در پایان بررسی میکنیم.
Schön, dass ihr da seid.
خوشحالم که اینجا هستید.
Ich bin Ivi Strüwing.
من ایوی اشترووینگ هستم.
Hi.
سلام.
Quarks Daily, deine Themen wissenschaftlich geprüft.
کوارکس دیلی، موضوعات شما به صورت علمی بررسی شده است.
Seid ihr schon mal aus dem Film raus und wolltet danach unbedingt ein bestimmtes
آیا تا به حال از فیلمی بیرون آمدهاید و بعد از آن حتماً یک محصول خاص
Produkt von einer bestimmten Marke haben?
از یک برند خاص را میخواستید؟
In einem Barbie-Film zum Beispiel tauchten bestimmte Gesundheitssandalen auf.
مثلاً در یک فیلم باربی، صندلهای بهداشتی خاصی ظاهر شدند.
Das Unternehmen ging aufgrund der gestiegenen Nachfrage danach durch die Decke und sogar
این شرکت به دلیل افزایش تقاضا به اوج رسید و حتی
an die Börse.
وارد بورس شد.
Aber Werbung muss nicht so offensichtlich sein.
اما تبلیغات نیازی نیست اینقدر آشکار باشد.
Dass uns ein Protagonist, eine Protagonistin eine Schlappe irgendwie auf der Leinwand
که یک شخصیت اصلی، یک قهرمان، به نوعی یک دمپایی را روی پرده
entgegenhält, sondern Werbung kann auch sehr viel subtiler ablaufen.
مقابله کند، بلکه تبلیغات میتواند بسیار ظریفتر نیز انجام شود.
Zum Beispiel, es könnte während eines Films für Bruchteile einer Sekunde ein
به عنوان مثال، ممکن است در طول یک فیلم برای کسری از ثانیه یک
Markenname eingeblendet werden und zwar so kurz, dass ihr praktisch nichts davon
نام تجاری نمایش داده شود و آنقدر کوتاه که شما عملاً چیزی از آن
erkennen konntet.
تشخیص ندهید.
Diese versteckte Werbung aber sorgt dafür, dass ihr dieses Produkt unbedingt haben
اما این تبلیغات پنهان باعث میشود که شما حتماً این محصول را داشته باشید
wollt.
بخواهید.
Das klingt ziemlich unheimlich.
این بسیار ترسناک به نظر میرسد.
Das Phänomen ist tatsächlich bekannt bzw. ist in der Wissenschaft darüber viel
این پدیده در واقع شناخته شده است و در علم نیز در مورد آن بسیار
diskutiert worden.
بحث شده است.
Es geht um sogenannte unterschwellige Werbung.
موضوع در مورد چیزی است که به آن تبلیغات زیرآستانهای میگویند.
Mein Kollege Mathes Dürksen aus dem Quarks Team hat dazu recherchiert.
همکارم ماتس دورکسن از تیم کوارکس در این مورد تحقیق کرده است.
Hallo, schön, dass du da bist.
سلام، خوشحالم که اینجا هستی.
Hi, freut mich auch.
سلام، من هم خوشحالم.
Kann solche unterschwellige Werbung uns dann wirklich beeinflussen?
آیا چنین تبلیغات زیرآستانهای واقعاً میتواند بر ما تأثیر بگذارد؟
Also ohne, dass wir es merken?
یعنی بدون اینکه متوجه شویم؟
Das ist bis heute nicht so eindeutig geklärt.
این تا به امروز به طور قطعی مشخص نشده است.
Aber es gibt schon Hinweise darauf, dass es zumindest in bestimmten Fällen
اما شواهدی وجود دارد که نشان میدهد حداقل در موارد خاصی
Einfluss haben kann.
میتواند تأثیرگذار باشد.
Da sprechen wir gleich genauer drüber.
در مورد آن به زودی با جزئیات بیشتری صحبت خواهیم کرد.
Aber erstmal, was genau fällt denn unter unterschwellige Werbung?
اما ابتدا، دقیقاً چه چیزی تحت عنوان تبلیغات زیرآستانهای قرار میگیرد؟
Was ist damit gemeint?
منظور از آن چیست؟
Also der Gedanke dahinter ist, dass ein Großteil der Menschen Werbung an sich
بنابراین، ایده پشت این موضوع این است که بخش بزرگی از مردم به خودی خود تبلیغات را
nicht unbedingt mag.
لزوماً دوست ندارند.
Das weiß man aus der Forschung und die andere Idee ist dann eben, dass man
این را از تحقیقات میدانیم و ایده دیگر این است که میتوان
Werbung deshalb gerne verstecken könnte.
تبلیغات را به همین دلیل پنهان کرد.
Also so, dass wir bewusst erst mal gar nicht wahrnehmen.
یعنی به گونهای که ما در ابتدا آگاهانه آن را درک نکنیم.
Diese Werbung, selbst wenn wir gut aufpassen, unser Gehirn verarbeitet
این تبلیغات، حتی اگر خوب دقت کنیم، مغز ما پردازش میکند
diesen Reiz der Werbung dann aber trotzdem und es löst in uns irgendwie
این محرک تبلیغاتی را با این حال و به نوعی در ما ایجاد میکند
unbewusst einen Kaufwunsch aus.
ناخودآگاه یک تمایل به خرید ایجاد میکند.
Das kann verschieden sein.
این میتواند متفاوت باشد.
Das kann ein Markenname sein.
این میتواند یک نام تجاری باشد.
Das kann auch ein Bild jetzt von einem Soft Drink zum Beispiel sein.
این میتواند حتی یک تصویر از یک نوشابه، مثلاً، باشد.
Alles mögliche.
هر چیزی ممکن است.
Das können aber auch einfach verschiedene Symbole sein, die für
اما اینها میتوانند به سادگی نمادهای مختلفی باشند که برای
verschiedene Emotionen stehen.
احساسات مختلفی به کار میروند.
Zum Beispiel ein lachendes Emoji, das dann vielleicht bei uns
مثلاً یک ایموجی خندان که شاید در ما
irgendein positives Gefühl auslöst.
یک حس مثبت ایجاد کند.
Ja, das ist ja jetzt nicht das Schlechteste, aber bei allen anderen
بله، این بدترین چیز نیست، اما در مورد همه چیزهای دیگر
Dingen Vorsicht.
احتیاط کنید.
Sind solche versteckten Werbebotschaften denn tatsächlich
آیا چنین پیامهای تبلیغاتی پنهانی واقعاً
schon verwendet worden?
قبلاً استفاده شدهاند؟
Das ist wirklich eine interessante Geschichte.
این واقعاً یک داستان جالب است.
Also es gab Ende der 1950er Jahre mal kurzzeitig eine große Aufregung
بنابراین، در اواخر دهه ۱۹۵۰، برای مدت کوتاهی هیجان زیادی وجود داشت
um so versteckte Botschaften.
در مورد چنین پیامهای پنهانی.
Das ist jetzt schon ziemlich lange her, aber es ist wirklich eine
این حالا مدت زیادی است که گذشته، اما واقعاً یک
interessante Geschichte, weil die angeblich verwendet wurden in einem
داستان جالب است، زیرا آنها ظاهراً در یک
Film. Und zwar hat da ein amerikanischer Werbefachmann
فیلم استفاده شده بودند. و یک متخصص تبلیغات آمریکایی
behauptet, er habe tausende Kinobesucher eben mit
ادعا کرد که هزاران تماشاگر سینما را با
unterschwelliger Werbung beeinflusst und dann auch quasi zum Kaufen
تبلیغات زیرآستانهای تحت تأثیر قرار داده و سپس عملاً آنها را به خرید
manipuliert. Er hat angeblich damals in einem Film so alle paar
وادار کرده است. او ظاهراً در آن زمان در یک فیلم، هر چند
Sekunden für Bruchteile einer Sekunde Botschaften eingebaut.
ثانیه برای کسری از ثانیه پیامهایی را گنجانده بود.
Und zwar einmal die Botschaft ist Popcorn.
و یکی از پیامها این بود: پاپکورن.
Das war die eine Botschaft und die andere Botschaft war Trink Cola.
این یک پیام بود و پیام دیگر این بود: نوشابه بنوشید.
Hat aber schon noch so zu der Handlung gepasst, ja?
اما هنوز هم با داستان مطابقت داشت، نه؟
Ja, finde ich. Passt auch zum Rahmen irgendwie.
بله، من فکر میکنم. به نوعی با چارچوب هم مطابقت دارد.
Genau. Die Kinobesucher, die sollen das gar nicht bemerkt
دقیقاً. تماشاگران سینما اصلاً متوجه آن نشدند.
haben. Aber es soll sich so in ihr Unterbewusstsein eingebrannt
شده است. اما گفته میشود که این موضوع در ناخودآگاه آنها حک شده است
haben, dass tatsächlich deutlich mehr Cola und auch Popcorn
که در واقع مقدار قابل توجهی بیشتر نوشابه و همچنین پاپکورن
verkauft wurde. So das Ganze hat dann für eine riesen
فروخته شد. بنابراین، این موضوع باعث یک موج عظیم
Empörungswelle in den US-Medien gesorgt, als das dieser Werbefachmann
خشم در رسانههای آمریکا شد، زمانی که این متخصص تبلیغات
verkündet hat, von wegen so angebliche Gehirnwäsche und das
اعلام کرد، مبنی بر شستشوی مغزی ادعایی و اینکه
Unterbewusstsein von uns Menschen wird jetzt manipuliert.
ناخودآگاه ما انسانها اکنون دستکاری میشود.
Diese angebliche Werbemethode wurde dann sogar infolge dieses
این روش تبلیغاتی ادعایی حتی در پی این
Fall in den USA verboten, bis sich das Ganze dann später als
مورد در آمریکا ممنوع شد، تا اینکه بعداً مشخص شد که کل ماجرا
Fake rausgestellt hat. Ja, Moment mal, wieso denn jetzt hier Fake?
جعلی بوده است. بله، صبر کنید، چرا حالا جعلی؟
Also gab es die Botschaften gar nicht?
پس اصلاً این پیامها وجود نداشتند؟
Ja, also dieser Werbefachmann hat das Jahre später in einem
بله، یعنی این متخصص تبلیغات سالها بعد در یک
Interview dann wirklich zugegeben.
مصاحبه واقعاً اعتراف کرد.
Nein, die gab es so nicht. Er hat das Ganze nur behauptet und
نه، آنها اینطور وجود نداشتند. او فقط کل ماجرا را ادعا کرده و
inszeniert, um einer Marketing-Firma neue Kunden zu
صحنهسازی کرده بود تا برای یک شرکت بازاریابی مشتریان جدیدی
beschaffen. Das Ganze hat offensichtlich ja auch gut
جذب کند. این کار ظاهراً هم خوب
funktioniert, weil wirklich sehr viel drumherum da gemacht
عمل کرد، زیرا واقعاً کارهای زیادی در اطراف آن انجام شد
wurde und darüber berichtet wurde.
و درباره آن گزارش داده شد.
Tatsächlich ist dann diese Popcorn-Cola-Studie später aber
در واقع، این مطالعه پاپکورن-نوشابه بعداً اما
nochmal mehrfach ähnlich wiederholt worden oder sie ist
چندین بار به طور مشابه تکرار شد یا در واقع
dann eigentlich, muss man sagen, ja wirklich gemacht worden
باید گفت، واقعاً انجام شد
als echte Studie mit dann auch ganz interessanten
به عنوان یک مطالعه واقعی با نتایج بسیار جالب
Ergebnissen.
همراه بود.
Ja, aber der Werbemann ist ja dann sozusagen durch die
بله، اما آن متخصص تبلیغات به نوعی از
Hintertür gekommen. Hat es wirklich funktioniert?
راه پنهانی وارد شد. آیا واقعاً کار کرد؟
Zum Teil, aber offenbar hat es nur dann funktioniert, wenn
تا حدی، اما ظاهراً فقط زمانی کار کرد که
diese versteckte Botschaft gerade zu den aktuellen
این پیام پنهان دقیقاً با نیازهای فعلی
Bedürfnissen der Menschen gepasst hat.
مردم مطابقت داشت.
Also zum Beispiel ich bekomme unterschwellige Werbung
یعنی مثلاً من تبلیغات زیرآستانهای دریافت میکنم
für ein eiskaltes Erfrischungsgetränk angezeigt,
برای یک نوشیدنی خنک و گوارا نمایش داده میشود،
wie zum Beispiel im Kino für irgend so ein Cola-Getränk.
مثلاً در سینما برای یک نوشیدنی کولا.
Und das kann dann wirken, wenn ich gerade besonders
و این میتواند مؤثر باشد، وقتی که من به خصوص
durstig bin und Lust drauf habe.
تشنه باشم و میل به آن داشته باشم.
Und wie hat man das untersucht?
و چگونه این را بررسی کردند؟
Es gibt zum Beispiel eine Studie, da hat ein
مثلاً یک مطالعه وجود دارد، که در آن یک
Psychologie-Team Probanden an einen Computer gesetzt und
تیم روانشناسی شرکتکنندگان را پای کامپیوتر نشاند و
denen so eine ganz einfache Aufgabe gegeben.
به آنها یک کار بسیار ساده داد.
Die sollten in dem Fall die Anzahl bestimmter
آنها باید در آن مورد تعداد حروف خاصی را
Buchstaben zählen und parallel wurde dann immer für
میشمردند و همزمان همیشه برای
23 Millisekunden, soviel war das genau in dieser Studie,
۲۳ میلیثانیه، دقیقاً همین مقدار در این مطالعه بود،
der Markenname Lipton Ice eingeblendet, also so ein
نام تجاری لیپتون آیس نمایش داده میشد، یعنی یک
Eistee. Und bei einer anderen Teilnehmergruppe war es
چای سرد. و در گروه دیگری از شرکتکنندگان
so ein völlig sinnloser Begriff so als Vergleich.
یک اصطلاح کاملاً بیمعنی به عنوان مقایسه بود.
Ja, aber 23 Millisekunden, das nehmen wir doch gar
بله، اما ۲۳ میلیثانیه، ما که اصلاً آن را
nicht bewusst wahr, oder?
آگاهانه درک نمیکنیم، مگر نه؟
Ja, ich muss jetzt auch nochmal nachgucken, bei mir
بله، من هم باید دوباره نگاه کنم، برای من
auch nicht ganz klar war, wie kurz das ist, aber
هم کاملاً مشخص نبود چقدر کوتاه است، اما
tatsächlich ist das wirklich viel kürzer als zum
در واقع این واقعاً خیلی کوتاهتر است از مثلاً
Beispiel ein Blinzeln, einmal mit dem Auge dauert.
یک پلک زدن، یک بار پلک زدن طول میکشد.
Das sind so circa 100 bis 150 Millisekunden.
این حدوداً ۱۰۰ تا ۱۵۰ میلیثانیه است.
Also, du hast schon recht, das nimmt man in der
پس، حق با توست، این را معمولاً
Regel nicht bewusst wahr, das ist quasi nicht möglich.
آگاهانه درک نمیکنند، این تقریباً غیرممکن است.
Also Lipton Ice ist dann wie so ein Schweif einfach
پس لیپتون آیس آنگاه مثل یک دنباله به سادگی
dadurch gesaust.
از آنجا رد شد.
Ja, wenn überhaupt, also man hat vielleicht höchstens
بله، اگر اصلاً، یعنی شاید حداکثر
gemerkt, dass irgendwas durch das Bild flattert,
متوجه شده باشند که چیزی از تصویر رد میشود،
aber nicht genau was.
اما نه دقیقاً چه چیزی.
Und das ist dann weitergegangen, man hat dann
و این ادامه پیدا کرد، بعد
geguckt, nach dieser Aufgabe wurden dann die
بررسی کردند، پس از این وظیفه، افراد
Leute, die da teilgenommen haben, nochmal
افرادی که در آن شرکت کرده بودند، دوباره
aufgeteilt, einmal in durstige Menschen und in
تقسیم شدند، یک بار به افراد تشنه و به
nicht durstige Menschen.
افراد غیرتشنه.
Und alle sollten dann aussuchen, ob sie jetzt
و همه باید انتخاب میکردند که آیا آنها اکنون
lieber ein Lipton Ice Tee oder Mineralwasser
ترجیحاً یک چای سرد لیپتون یا آب معدنی
trinken wollen.
میخواهند بنوشند.
Dann gab es bei den nicht durstigen Menschen
سپس در میان افراد غیرتشنه
eigentlich keinen großen Unterschied, für was sie
در واقع تفاوت بزرگی نبود، برای آنچه آنها
sich entschieden haben, bei den durstigen
تصمیم گرفتند، اما در میان تشنهها
Menschen aber schon.
تفاوت وجود داشت.
Also von denen, die vorher diesem versteckten
بنابراین از کسانی که قبلاً در معرض این پنهان
Lipton Ice Slogan da ausgesetzt waren, haben
شعار چای سرد لیپتون قرار گرفته بودند،
80 Prozent zu dem Ice Tee gegriffen, bei den
۸۰ درصد به چای سرد روی آوردند، در میان
durstigen mit dem sinnlosen Begriff waren es
تشنههایی که با مفهوم بیمعنی مواجه بودند، این میزان
nur 20 Prozent.
فقط ۲۰ درصد بود.
Ja, also schon ein großer Unterschied.
بله، پس تفاوت بزرگی بود.
Ja, eine gewisse Beeinflussung scheint schon
بله، به نظر میرسد که تأثیرگذاری خاصی
möglich zu sein, mit den versteckten
با پیامهای پنهان
Botschaften.
ممکن است.
Ja, also das ist schon so, dass diese
بله، پس اینگونه است که این
Studie und auch so ein paar andere
مطالعه و همچنین چند
experimentelle Studien, die man gemacht hat,
مطالعه تجربی دیگر که انجام شده است،
darauf hindeuten, auch wenn das jetzt
به این نکته اشاره دارند، حتی اگر اکنون
natürlich meistens relativ kleine
البته بیشتر مطالعات نسبتاً کوچک
Studien waren, wo nur wenige Leute
بودند، که در آنها فقط تعداد کمی از افراد
teilgenommen haben und wo es dann am Ende
شرکت کرده بودند و در نهایت
wirklich eine begrenzte Aussagekraft
واقعاً قدرت بیانی محدود
gibt. Aber eben ganz wichtig, dass man
وجود دارد. اما نکته بسیار مهم این است که
sagt, es funktioniert auch nur dann, wenn
میگویند، این فقط زمانی کار میکند که
so ein Grundbedürfnis schon da ist.
چنین نیاز اساسی از قبل وجود داشته باشد.
Also in dem Fall ja auch, ich habe
پس در این مورد هم، من
Durst, ich will lieber Ice Tee als
تشنهام، چای سرد را به
Wasser oder es gab auch eine andere
آب ترجیح میدهم یا یک مطالعه دیگر هم بود
Studie, da hat man geguckt nach
که در آن به دنبال
Leuten, die müde oder erschöpft sind
افرادی بودند که خسته یا فرسوده هستند
und nicht erschöpft und bei den Leuten,
و افرادی که خسته نیستند، و در مورد افرادی که
die erschöpft waren, die haben sich
خسته بودند، آنها
dann zum Beispiel eher für Traubenzucker
مثلاً بیشتر به سمت قند انگور
entschieden, als sie nicht erschöpften,
گرایش داشتند تا افراد غیرخسته،
weil man sich davon vielleicht so einen
زیرا شاید از آن یک
kleinen Push noch mal erhofft.
انگیزه کوچک دیگر انتظار دارند.
Aber wenn ich jetzt zum Beispiel
اما اگر من مثلاً
überzeugter Vegetarier bin, kein
یک گیاهخوار متقاعد شده باشم، گوشت
Fleisch esse und ich werde so
نمیخورم و به طور ناخودآگاه
unterschwellig mit Werbung für leckeres,
با تبلیغات برای گوشت گاو خوشمزه و آبدار
saftiges Rindfleisch, ja, das wird
مواجه شوم، بله، این
mir so vorgesetzt, dann wird mich das
به من ارائه شود، آنگاه این
auch sehr wahrscheinlich nicht zum
به احتمال زیاد مرا به
Fleischessen bringen.
خوردن گوشت وادار نخواهد کرد.
Aber was passiert denn da überhaupt im
اما اصلاً چه اتفاقی در
Gehirn, wenn diese Reize verarbeitet
مغز میافتد وقتی این محرکها پردازش
werden? Das sind ja, das sind ja
میشوند؟ اینها، اینها واقعاً
wirklich Millisekunden teilweise, wenn
گاهی میلیثانیه هستند، وقتی
einfach nur was eingeblendet wird,
فقط چیزی نمایش داده میشود،
also geschrieben. Was ist da los?
پس نوشته شده. چه اتفاقی افتاده؟
Das ist genau der Punkt, den ich am
این دقیقاً همان نکتهای است که من در
Anfang meinte. Also das ist nicht so
ابتدا به آن اشاره کردم. پس این آنقدرها هم
vollständig geklärt. Es gibt so
کاملاً روشن نیست. فرضیات
verschiedene Vermutungen.
مختلفی وجود دارد.
Fachleute vermuten zum Beispiel, es
متخصصان مثلاً حدس میزنند که
könnte so ein ähnlicher Mechanismus in
یک مکانیسم مشابه در
unserem Gehirn dahinter stecken,
مغز ما در پشت آن باشد،
wie beim Aufwärmen vorm Sport.
مانند گرم کردن قبل از ورزش.
Also so wie ich da dann zum
یعنی همانطور که من آنجا مثلاً
Beispiel mit denen die Muskeln schon
عضلات را از قبل
mal aktiviere oder mich irgendwie
فعال میکنم یا به نوعی
schon mal warmlaufe, bevor es richtig
خودم را گرم میکنم، قبل از اینکه واقعاً
losgeht, aktiviert diese
شروع شود، این
unterschwellige Werbung meine
تبلیغات ناخودآگاه توجه من را
Aufmerksamkeit jetzt, wie in diesem
اکنون، مانند این
Fall, für ein bestimmtes Produkt
مورد، برای یک محصول خاص
wie ein Eistee. Wenn ich dann die
مانند یک چای سرد، فعال میکند. وقتی من
Marke oder das Produkt wirklich
واقعاً آن برند یا محصول را
gezeigt, also im echten Leben
میبینم، یعنی در زندگی واقعی
Angeboten bekomme, dann fällt es dem
به من پیشنهاد میشود، آن وقت برای
Hirn leichter, genau das dann
مغز آسانتر است که دقیقاً همان را
auszuwählen, weil das das schon
انتخاب کند، زیرا مغز قبلاً آن را
kennt. Es kann auch sein, dass so ein
میشناسد. همچنین ممکن است که یک
Gefühl dann von Vertrautheit
احساس آشنایی
ausgelöst wird, wenn so eine
ایجاد شود، وقتی یک
unterschwellig präsentierte Marke
برند که به صورت ناخودآگاه ارائه شده است،
am Ende bewusst wahrgenommen wird.
در نهایت به صورت آگاهانه درک شود.
Und das ist einfach, das ist
و این ساده است، این
tatsächlich bekannt aus der
در واقع از
Forschung, dass wir Menschen
تحقیقات شناخته شده است که ما انسانها
generell gerne auf Vertrautes
به طور کلی دوست داریم به چیزهای آشنا
setzen bzw. danach greifen, was wir
تکیه کنیم یا به دنبال چیزی برویم که
schon mal irgendwie gesehen haben,
قبلاً به نوعی دیدهایم،
auch wenn es nur unterbewusst ist,
حتی اگر فقط ناخودآگاه باشد،
dass wir das vertraut finden und
که آن را آشنا مییابیم و
dann gerne dazugreifen.
سپس با کمال میل به آن روی میآوریم.
Aber so eine unterschwellige
اما چنین تبلیغات ناخودآگاهی،
Werbung, wie ist denn die jetzt in
چگونه اکنون در
der Praxis unterwegs?
عملکرد است؟
Die scheint ja keine große Rolle
به نظر نمیرسد نقش بزرگی
zu spielen, oder?
ایفا کند، اینطور نیست؟
Bekommen wir das einfach nicht mit?
آیا ما به سادگی متوجه آن نمیشویم؟
Nee, du hast schon völlig recht.
نه، تو کاملاً حق داری.
Das spielt tatsächlich keine große
این در واقع نقش بزرگی
Rolle und das hat auch ethische
ایفا نمیکند و دلایل اخلاقی
bzw. auch rechtliche Gründe.
و همچنین قانونی دارد.
In Deutschland zum Beispiel ist
به عنوان مثال در آلمان،
das im Medienstaatsvertrag so
این در قرارداد دولتی رسانهها به این صورت
geregelt, dass Zitat Werbung
تنظیم شده است که نقل قول: تبلیغات
als solche leicht erkennbar sein
باید به راحتی قابل تشخیص باشد
muss und dass keine Techniken zu
و هیچ تکنیکی برای
unterschwelligen Beeinflussungen
تأثیرگذاری ناخودآگاه
eingesetzt werden dürfen.
نباید استفاده شود.
Also faktisch verboten.
یعنی عملاً ممنوع است.
Dazu kommt dann auch noch, dass es
علاوه بر این، این نیز وجود دارد که
eben, wie ich schon gesagt habe,
همانطور که قبلاً گفتم،
vergleichsweise wenige Studien
مطالعات نسبتاً کمی
gibt, die zeigen, wie wirksam das
وجود دارد که نشان دهد چقدر مؤثر است
wirklich ist.
واقعاً هست.
Also ganz so im Detail und wie das
پس به این جزئیات و اینکه چگونه
in der breiten Masse funktioniert,
در میان عموم مردم کار میکند،
weiß man das bis heute nicht.
تا به امروز مشخص نیست.
Und das liegt auch daran, dass da
و این به این دلیل است که
jetzt nicht mehr wahnsinnig viel
دیگر سرمایهگذاری زیادی
in diese Forschung investiert wird,
در این تحقیق نمیشود،
weil Fachleute auch sagen,
زیرا متخصصان نیز میگویند
in der Praxis lohnt sich diese
در عمل این روش
Methode eigentlich nicht.
واقعاً ارزشش را ندارد.
Das ist einfach viel aufwendiger
این به سادگی بسیار پرهزینهتر است
als, ich würde jetzt mal sagen,
از، من الان میگویم،
die klassische Werbung, die wir
تبلیغات کلاسیکی که ما
alle kennen, die ja wirklich einen
همه میشناسیم، که واقعاً یک
komplett anderen Ansatz hat.
رویکرد کاملاً متفاوتی دارد.
Also die wirkt ja nicht versteckt.
یعنی پنهان عمل نمیکند.
Die möchte möglichst auffällig
میخواهد تا حد امکان برجسته باشد
sein, damit sie eben auch möglichst
تا بتواند تا حد امکان
stark bei uns hängen bleibt.
قوی در ذهن ما بماند.
Ja, wie im eingangs erwähnten
بله، همانطور که در فیلم باربی
Barbie-Film eben, wo es ganz
که در ابتدا ذکر شد، جایی که کاملاً
offensichtlich ist.
واضح است.
Aber Matt, es abschließend noch
اما مت، در پایان این سوال را دارم
die Frage, gibt es also,
که آیا،
also wenn ich mir jetzt einen
یعنی اگر من الان یک
Film anschaue, egal ob im
فیلم تماشا میکنم، چه در
Kino oder zu Hause,
سینما یا در خانه،
gibt es dann da gar nicht diese
آیا آن تبلیغات پنهان
unterschwellige Werbung?
اصلاً وجود ندارد؟
Nein, also es gibt immer mal
نه، یعنی همیشه
wieder Fälle, wo es dann doch
مواردی بوده که از آن
eingesetzt wurde.
استفاده شده است.
Also aber man kann sich schon
اما میتوان به شدت
stark darauf verlassen, dass es
به این اعتماد کرد که
nicht in häufiger, häufiger
این اتفاق به شکل
Form passieren wird.
مکرر رخ نخواهد داد.
Und selbst dann muss man,
و حتی در آن صورت هم،
glaube ich, keine große
فکر نمیکنم نیاز به
Angst haben, dass man davon
ترس زیادی باشد که از آن
zu sehr manipuliert und
بیش از حد دستکاری و
beeinflusst wird.
تحت تأثیر قرار بگیرید.
Ja, und was Werbung alles kann
بله، و تبلیغات چه کارهایی میتواند بکند
und wie sie uns versucht
و چگونه سعی میکند ما را
zu manipulieren.
دستکاری کند.
Dazu hast du ja auch noch sehr
در مورد این موضوع، تو هم
viel ausführlicher recherchiert.
خیلی مفصلتر تحقیق کردهای.
Und was du rausgefunden hast,
و آنچه را که پیدا کردهای،
Mattes, das hört ihr in
ماتس، آن را در
unserer Quarks Daily
قسمت ویژه Quarks Daily
Spezialfolge, die findet ihr
ما میشنوید، که آن را
in der ARD-Audiothek.
در ARD-Audiothek پیدا میکنید.
Und den Link dazu packen wir
و لینک آن را در
euch in die Show Notes.
یادداشتهای نمایش قرار میدهیم.
Erdbeerwoche, rote Welle,
هفته توت فرنگی، موج قرمز،
Tante Rosa kommt zu Besuch.
خاله رزا به دیدن میآید.
Es gibt für die Menstruation
برای قاعدگی وجود دارد
international angeblich
ظاهراً در سطح بینالمللی
mehr als 5000 Euphemismen.
بیش از ۵۰۰۰ کنایه.
Und so was wie Erdbeerwoche
و چیزی مثل هفته توت فرنگی
kann darüber hinwegtäuschen,
میتواند این واقعیت را پنهان کند که
dass die monatliche Blutung
که خونریزی ماهانه
für manche Frauen
برای برخی زنان
eine ernste Belastung ist.
یک بار جدی است.
Bei etwa jeder zehnten Frau
تقریباً در هر ده زن یک نفر
sorgt sie auch für
باعث میشود که
ernsthafte Probleme
مشکلات جدی
jeden Monat wieder.
هر ماه دوباره.
Und deswegen reden wir
و به همین دلیل ما صحبت میکنیم
darüber mit Antje Sieb,
در مورد آن با آنتجه زیپ،
Medizinjournalistin
روزنامهنگار پزشکی
aus unserem Quarks Team.
از تیم کوارکس ما.
Hallo.
سلام.
Hallo.
سلام.
Wie belastend ist das für Frauen
این چقدر برای زنان آزاردهنده است
mit der Periode?
با پریود؟
Das ist natürlich individuell
این البته به صورت فردی
total unterschiedlich,
کاملاً متفاوت است،
weil manche Frauen
زیرا برخی زنان
sehr stark bluten,
بسیار شدید خونریزی میکنند،
andere wenig.
دیگران کم.
Manche leiden extrem
برخی به شدت رنج میبرند
unter Schmerzen,
با درد،
andere sind vielleicht
دیگران شاید
nur ein bisschen misslaunig
فقط کمی بدخلق باشند
und wieder andere
و باز هم عدهای دیگر
finden es auch
آن را نیز میدانند
total untramatisch.
کاملاً بیاهمیت.
Aber es kann eben
اما میتواند
ein echter Faktor
یک عامل واقعی
sein, gesundheitlich
باشد، از نظر سلامتی
und auch finanziell.
و همچنین از نظر مالی.
Schauen wir uns das mal
بیایید به آن نگاه کنیم
finanziell an,
از نظر مالی،
weil Tampons und Co
زیرا تامپون و موارد مشابه
eben nicht umsonst sind.
رایگان نیستند.
Genau, Tampons nicht.
دقیقاً، تامپونها نه.
Schmerzmittel muss man
مسکنها را باید
häufig auch selber zahlen.
اغلب خودتان هم بپردازید.
Immerhin ist die Mehrwertsteuer
با این حال، مالیات بر ارزش افزوده
für Tampons, Binden und Co
برای تامپون، نوار بهداشتی و موارد مشابه
in Deutschland
در آلمان
vor ein paar Jahren
چند سال پیش
gesenkt worden,
کاهش یافته است،
sodass jetzt dafür
به طوری که اکنون برای آن
auch der niedrigere Steuersatz
نرخ مالیات پایینتر نیز
gilt, wie zum Beispiel
اعمال میشود، مانند مثلاً
für die meisten Lebensmittel.
برای اکثر مواد غذایی.
Aber trotzdem
اما با این حال
gibt es auch
همچنین وجود دارد
immer wieder die Forderung,
همواره این خواسته،
dass es so was wie Binden
که چیزهایی مثل نوار بهداشتی
und Tampons
و تامپون
eigentlich umsonst geben müsste
باید واقعاً رایگان باشند
und auch entsprechende
و همچنین ابتکارات
Initiativen zum Beispiel
مربوطه، مثلاً
an Universitäten oder so.
در دانشگاهها یا جاهای دیگر.
Ich habe noch nie nachgerechnet.
من هرگز حساب نکردهام.
Also ich kaufe das einfach.
خب، من فقط میخرم.
Macht das so viel aus, Antje?
آنتجه، آیا اینقدر زیاد میشود؟
Also es gibt
خب، محاسبات
unterschiedliche Berechnungen,
متفاوتی وجود دارد
wie viel einen
که چقدر یک نفر
die Menstruation im Monat
در ماه یا در طول زندگی
oder lebenslang kostet.
برای قاعدگی هزینه میکند.
Wenn man das recht weit fasst,
اگر این را به طور گستردهای در نظر بگیریم،
also so was wie
یعنی چیزهایی مثل
Verhütungsmittel
وسایل پیشگیری از بارداری
und Schokolade damit berechnet,
و شکلات را با آن محاسبه کنیم،
das ist ja so was Typisches,
که این یک چیز معمول است،
wo man auch oft mal Lust haben kann,
که اغلب ممکن است هوس آن را داشته باشید،
wenn man seine Regel kriegt.
وقتی پریود میشوید.
Dann kommt man da schon auf
آن وقت به راحتی به
10.000 bis 20.000 Euro im Leben.
۱۰,۰۰۰ تا ۲۰,۰۰۰ یورو در طول زندگی میرسید.
Wow, das ist ja schon
واو، این که تقریباً
fast ein Kleinwagen.
یک ماشین کوچک است.
Ja, gut.
بله، خب.
Aber wie gesagt,
اما همانطور که گفتم،
da musst du halt wirklich
پس واقعاً باید
dann auch viele Sachen
بعد هم خیلی چیزها را
mit berechnen.
محاسبه کنی.
Für die reinen Hygieneartikel
برای اقلام بهداشتی صرف
ist das natürlich weniger.
این البته کمتر است.
Das geht im Jahr
این در سال
bei knapp zwei Euro los,
از حدود دو یورو شروع میشود،
wenn man so was wie
اگر از چیزی مانند
Menstruationstassen benutzt,
کاپهای قاعدگی استفاده کنید،
die man ja häufig
که اغلب میتوان
wiederverwenden kann.
آنها را دوباره استفاده کرد.
Und man landet irgendwo
و شما در جایی قرار میگیرید
zwischen 12 und 80 Euro im Jahr,
بین ۱۲ تا ۸۰ یورو در سال،
wenn es eben wiederverwendbare
اگر از لباس زیر قاعدگی قابل استفاده مجدد
Periodenslips oder Tampons
یا تامپون
oder Binden sind.
یا پد استفاده شود.
Frauen haben ja auch eine Wahl
زنان هم حق انتخاب دارند
und können sich für die günstigste
و میتوانند ارزانترین
Alternative entscheiden.
گزینه را انتخاب کنند.
Das stimmt.
درست است.
Jüngere Frauen machen das
زنان جوانتر این کار را
offensichtlich auch häufiger.
ظاهراً بیشتر انجام میدهند.
Da sind Menstruationstassen
در آنجا کاپهای قاعدگی
ja schon deutlich stärker
واقعاً به طور قابل توجهی بیشتر
verbreitet, sicher auch,
رایج هستند، مطمئناً به این دلیل هم
weil sie nachhaltiger sind.
که پایدارتر هستند.
Ansonsten muss das natürlich
در غیر این صورت، البته باید
aber auch zum eigenen Leben
با زندگی خود فرد نیز
passen, zum eigenen Körper,
متناسب با بدن خود،
zur Stärke der Blutungen.
با شدت خونریزی.
Also Frauen,
بنابراین زنانی که،
die sehr starke Blutungen haben,
خونریزیهای بسیار شدید دارند،
die benutzen ja auch
آنها نیز استفاده میکنند
manchmal mehrere Sachen
گاهی اوقات چندین چیز
gleichzeitig zum Beispiel
به طور همزمان، مثلاً
Tampons und Binden.
تامپون و نوار بهداشتی.
Es ist ja so, dass man oft
اغلب اوقات اینطور است که
meist nur seine
بیشتر فقط خونریزی
eigene Blutung kennt.
خود را میشناسد.
Wie viel ist denn jetzt
حالا چقدر
viel oder wenig?
زیاد است یا کم؟
Also normal sind so 20
بنابراین، حدود ۲۰
bis 60 Milliliter Blut
تا ۶۰ میلیلیتر خون
pro Periode.
در هر دوره قاعدگی طبیعی است.
Es sind ja nur so
این فقط حدود
ein bis drei Schnappsgläschen
یک تا سه لیوان کوچک مشروبخوری
voll.
پر است.
Aber bei manchen Frauen
اما در برخی زنان
ist es eben mehr als
این مقدار بیش از
80 Milliliter Blut.
۸۰ میلیلیتر خون است.
Das ist dann schon
این دیگر
eine starke Blutung.
یک خونریزی شدید است.
Aber das lässt sich natürlich
اما این را البته
nicht so einfach messen.
به راحتی نمیتوان اندازهگیری کرد.
Und deshalb guckt man eben
و به همین دلیل است که
auf andere Sachen.
به چیزهای دیگر نگاه میکنند.
Also zum Beispiel,
به عنوان مثال،
wenn man mehrmals
اگر چندین بار
schon noch ein bis zwei Stunden
هر یک تا دو ساعت
Tampons oder Binden
تامپون یا نوار بهداشتی
wechseln muss oder
باید عوض کرد یا
die Menstruationstasse
کاپ قاعدگی
eben schnell voll ist.
به سرعت پر میشود.
Oder auch wenn im Blut
یا حتی اگر در خون
so richtige Klumpen drin sind.
لختههای واقعی وجود داشته باشد.
Dann können das Hinweise
آن وقت اینها میتوانند نشانههایی
auf eine starke Blutung sein.
از خونریزی شدید باشند.
Das betrifft geschätzt
این تخمین زده میشود که
eine von zehn Frauen auch.
یک از هر ده زن را نیز تحت تأثیر قرار میدهد.
Muss man denn dagegen
آیا باید در برابر آن
was unternehmen?
کاری انجام داد؟
Also wenn ich feststelle,
یعنی اگر متوجه شوم که
oh, ich gehöre mit zu denen,
اوه، من هم جزو کسانی هستم
die eine starke Blutung haben.
که خونریزی شدید دارند.
Also das kann schon sinnvoll sein,
بنابراین، میتواند مفید باشد
wenn da ein Arzt draufguckt.
اگر یک پزشک آن را بررسی کند.
Denn da können Dinge
زیرا ممکن است مسائلی
wie Gerinnungsstörungen
مانند اختلالات انعقادی
dahinter stecken
پشت آن باشند
oder auch Wucherungen
یا حتی تودههایی
in der Gebärmutterschleimhaut.
در پوشش داخلی رحم.
Und auch wenn sich nichts findet,
و حتی اگر چیزی پیدا نشود،
kann das zum Beispiel
این میتواند به عنوان مثال
auch zum Eisenmangel führen,
منجر به کمبود آهن نیز شود،
wenn man regelmäßig
اگر کسی به طور منظم
so viel Blut verliert.
اینقدر خون از دست بدهد.
Und dann fühlt man sich
و بعد آدم احساس میکند
vielleicht schon länger schlapp
شاید برای مدت طولانیتری بیحال بوده
und weiß gar nicht warum.
و اصلاً نمیداند چرا.
Und das sollte dann
و این باید سپس
natürlich behandelt werden.
البته درمان شود.
Die Blutung, die ist das eine,
خونریزی، آن یک چیز است،
das andere, dass viele Frauen
چیز دیگر این است که بسیاری از زنان
Schmerzen haben,
درد دارند،
also emotional.
یعنی از نظر عاطفی.
Du hast eingangs gesagt
شما در ابتدا گفتید
schlechte Laune.
بدخلقی.
Manche nehmen das
بعضیها این را
eher undramatischer,
کمتر دراماتیک میبینند،
andere wiederum dramatisch.
بعضی دیگر دراماتیک.
Das ist ja ganz unterschiedlich.
این کاملاً متفاوت است.
Und natürlich gibt es auch
و البته دردهای
körperliche Schmerzen.
جسمی هم وجود دارد.
Ja, klar.
بله، البته.
Also Unterleibsschmerzen
یعنی دردهای زیر شکم
sind das ja häufig
اغلب همینها هستند
so richtige Krämpfe.
گرفتگیهای واقعی.
Die kommen daher,
اینها از آنجا میآیند
dass die Gebärmutter
که رحم
sich ja zusammenzieht,
منقبض میشود،
weil sie diese vorsorglich
زیرا این را به صورت پیشگیرانه
aufgebaute,
ساخته شده،
stark durchblutete Schleimhaut
غشای مخاطی با خونرسانی قوی
für den Fall
در صورت
einer Schwangerschaft
بارداری
wieder abstößt.
دوباره دفع میکند.
Da hätte sich die Eizelle
در آن صورت تخمک میتوانست
einnisten können,
لانه گزینی کند،
hat sie aber nicht.
اما نکرد.
Und deshalb kann diese extra
و به همین دلیل این غشای مخاطی
Schleimhaut dann ja wieder weg.
اضافی میتواند دوباره از بین برود.
Meist sind die Beschwerden
معمولاً دردها
zu Anfang der Periode
در ابتدای دوره قاعدگی
am schlimmsten.
بدترین حالت را دارند.
Die Schmerzen können
دردها میتوانند
den ganzen Unterleib betreffen
کل شکم را درگیر کنند
oder auch den Rücken,
یا حتی کمر
das Becken.
و لگن را.
Das können richtig heftige
اینها میتوانند گرفتگیهای
Krämpfe sein.
واقعاً شدید باشند.
Manche Frauen kriegen
برخی از زنان
tatsächlich auch
واقعاً دچار
Kreislaufprobleme
مشکلات گردش خون
oder Durchfall.
یا اسهال میشوند.
Und was man aber sagen muss,
و اما چیزی که باید گفت این است که
wirklich starke Schmerzen
دردهای واقعاً شدید
sind nicht normal.
طبیعی نیستند.
Wenn Frauen zum Beispiel
اگر زنان مثلاً
unter Endometriose leiden,
از آندومتریوز رنج میبرند،
wo sich Zellen
که در آن سلولها
der Gebärmutterschleimhaut
پوشش داخلی رحم
anderswo im Körper
در جای دیگری از بدن
angesiedelt haben,
مستقر شده باشند،
dann kann das zum Beispiel
آنگاه این میتواند مثلاً
zu richtig heftigen Schmerzen führen,
به دردهای واقعاً شدید منجر شود،
die man auch unbedingt
که حتماً باید
behandeln sollte.
درمان شوند.
Und was auch vorkommen kann,
و چیزی که همچنین ممکن است رخ دهد،
sind besonders heftige
حملات به خصوص شدید
Migräne-Anfälle.
میگرن.
Die hängen bei einigen Frauen
اینها در برخی زنان
wohl auch mit der
احتمالاً با
Menstruation zusammen.
قاعدگی مرتبط هستند.
Da könnten die Hormonenschwankungen
در آنجا نوسانات هورمونی میتوانند
dafür verantwortlich sein.
مسئول باشند.
Und was hilft denn
و چه چیزی کمک میکند
gegen Regelschmerzen?
در برابر دردهای قاعدگی؟
Also was oft eine Möglichkeit ist,
خب، چیزی که اغلب یک گزینه است،
ist die Pille
قرص است
oder natürlich auch
یا البته همچنین
Schmerzmittel.
مسکنها.
Bewegung und Wärme
ورزش و گرما
ist häufig auch ein Versuchwert
اغلب نیز ارزش امتحان کردن را دارد
und auch sogenannte
و همچنین به اصطلاح
TENS-Geräte
دستگاههای TENS
werden dafür beworben.
برای این منظور تبلیغ میشوند.
Was ist das?
این چیست؟
Die Transcutane
ترانسکوتان
elektrische Nervenstimulation.
تحریک الکتریکی عصب.
Das ist so ein kleines Gerät,
این یک دستگاه کوچک است،
das über die Haut
که از طریق پوست
Stromimpulse gibt.
پالسهای الکتریکی میدهد.
Sowas können Apotheken
داروخانهها میتوانند چنین چیزی را
auf Rezept zum Beispiel
مثلاً با نسخه
auch verleihen.
هم اجاره دهند.
Dazu gibt es mittlerweile
در حال حاضر در این مورد
ein paar Studien.
چندین مطالعه وجود دارد.
Noch nichts wirklich
هنوز هیچ چیز واقعاً
Definitives, aber
قطعی نیست، اما
manchen Frauen
ممکن است به برخی زنان
könnte das helfen.
کمک کند.
Man kann das also eventuell
بنابراین ممکن است بتوانید
mal mit der Frauenärztin
یک بار با متخصص زنان
zum Beispiel besprechen.
مثلاً صحبت کنید.
Und wenn es über normale Schmerzen
و اگر درد واقعاً از دردهای عادی
tatsächlich hinausgeht,
فراتر رود،
dann kommt es auf die Ursache an.
آن وقت به علت آن بستگی دارد.
Manchmal kann dann auch
گاهی اوقات ممکن است
tatsächlich eine Operation
واقعاً یک عمل جراحی
sinnvoll sein.
مفید باشد.
Antje Sieb, Medizin-Journalistin
آنتیه زیپ، روزنامهنگار پزشکی
aus dem Quarks-Team über
از تیم کوارکس درباره
die Menstruation
قاعدگی
und ihre Begleiterscheinungen.
و عوارض جانبی آن.
Wirklich starke Schmerzen
دردهای واقعاً شدید
sind nicht normal
عادی نیستند.
und sollten behandelt werden.
و باید درمان شوند.
Und wir bleiben
و ما میمانیم
in diesem Bereich der Frau
در این حوزه زنان
mit einer Podcast-Empfehlung,
با یک توصیه پادکست،
die sich um Schwangerschaft dreht.
که حول محور بارداری میچرخد.
Tatsächlich Schwanger
واقعاً باردار
von unseren Kollegen vom NDR.
از همکاران ما در NDR.
Sie besprechen in ihrem Podcast
آنها در پادکست خود بحث میکنند
ganz genau,
دقیقاً،
wie euch eine Schwangerschaft
چگونه یک بارداری
fordert, aber auch
شما را به چالش میکشد، اما همچنین
glücklich machen kann,
میتواند شما را خوشحال کند،
was es beim wachsenden
چه چیزی در مورد رشد
Nachwuchs zu beachten gibt
فرزندان باید در نظر گرفته شود
und was das eigentlich
و این واقعاً چه معنایی دارد
für die Partnerschaft bedeutet.
برای شراکت.
Tatsächlich Schwanger
واقعاً باردار
findet ihr natürlich
البته پیدا میکنید
in der ARD-Audiothek
در آرشیو صوتی ARD
oder ganz bequem
یا به راحتی
per Sofort-Link
از طریق لینک فوری
in unseren Show Notes.
در یادداشتهای نمایش ما.
Die Verkehrswende
تحول حمل و نقل
ist wie ein Sonntagsfahrer
مانند یک راننده یکشنبه است
oder eine Sonntagsfahrerin.
یا یک راننده زن یکشنبه.
Kommt nur schleppend voran.
فقط به کندی پیش میرود.
Yep, es werden
بله، اینطور خواهد بود
so viele neue E-Autos
این همه خودروی برقی جدید
zugelassen wie nie zuvor,
ثبت شدهاند مانند هرگز پیش از این،
aber ihr Anteil
اما سهم آنها
am gesamten Fuhrpark
از کل ناوگان خودرویی
ist immer noch sehr gering.
هنوز بسیار کم است.
Ein Grund dafür
یکی از دلایل آن
könnten die hohen Preise sein,
میتواند قیمتهای بالا باشد،
denn der Preis
زیرا قیمت
spielt für die meisten Menschen
برای اکثر مردم
durchaus eine entscheidende Rolle.
نقش کاملاً تعیینکنندهای ایفا میکند.
Der Anschaffungspreis
قیمت خرید
ist aber nur ein Teil der Kosten,
اما تنها بخشی از هزینههاست،
die ein Auto verursacht.
که یک خودرو ایجاد میکند.
Und das wollen wir einordnen
و ما میخواهیم این را بررسی کنیم
mit Annika Frank aus
با آنیکا فرانک از
unserem Quarks-Team.
تیم کوارکس ما.
Hallo.
سلام.
Hallo.
سلام.
Annika, wenn ich mir jetzt
آنیکا، اگر من الان
ein neues Auto kaufen möchte,
بخواهم یک ماشین جدید بخرم،
spricht der Preis ja oft
قیمت اغلب
erst mal gegen ein Auto
در ابتدا علیه یک خودروی
mit elektrischem Antrieb, oder?
با نیروی محرکه برقی است، اینطور نیست؟
Es stimmt schon,
درست است که
dass Elektroautos
خودروهای برقی
immer noch in der Anschaffung
هنوز در خرید اولیه
ziemlich teuer sind,
کاملاً گران هستند،
auch wenn man sagen muss,
اگرچه باید گفت که
tendenziell sinken die Preise.
قیمتها تمایل به کاهش دارند.
Und es gibt eben
و همینطور تحقیقاتی وجود دارد،
aktuelle Untersuchungen,
تحقیقات اخیر،
die zeigen, dass vor allem
که نشان میدهند که به خصوص
in einigen Fahrzeugklassen,
در برخی از کلاسهای خودرو،
die eben die Vorstellung
که همینطور این تصور را
untersucht haben,
بررسی کردهاند،
E-Autos auf lange Sicht
خودروهای برقی در درازمدت
sogar deutlich günstiger sind,
حتی به طور قابل توجهی ارزانتر هستند،
auch wenn man sagen muss,
حتی اگر باید گفت،
es gibt durchaus auch
قطعاً هم وجود دارد
ein paar Einschränkungen.
چند محدودیت.
Fangen wir mal ganz konkret an.
بیایید کاملاً مشخص شروع کنیم.
Wann lohnt es sich
چه زمانی ارزش دارد
finanziell, ein E-Auto zu kaufen?
از نظر مالی، یک خودروی برقی خرید؟
Ja, diese Frage
بله، این سوال
ist pauschal
به طور کلی
tatsächlich schwer zu beantworten.
واقعاً دشوار است که پاسخ داده شود.
Also was aber
پس اما چیزی که
unterschiedliche Untersuchungen
تحقیقات مختلف
zeigen, ist, dass vor allem
نشان میدهند، این است که به خصوص
bei größeren,
در خودروهای بزرگتر،
auch bei PS-starken Autos
همچنین در خودروهای پرقدرت (با اسب بخار بالا)
es sich schneller lohnt
سریعتر به صرفه است
und dass gerade elektrische
و اینکه به خصوص خودروهای برقی
Kleinwagen im Vergleich
کوچک در مقایسه
zu den Modellen
با مدلهای
mit Verbrennungsmotoren
با موتورهای احتراقی
teurer sind in der Anschaffung.
در خرید گرانتر هستند.
Und dazu gibt es auch
و در این مورد نیز
zwei aktuelle Studien
دو مطالعه جدید وجود دارد
aus dem Jahr 2023.
از سال ۲۰۲۳.
Eine vom Bundesverkehrsministerium,
یکی از آنها از وزارت حمل و نقل فدرال است،
die hat das Fraunhofer Institut
که توسط موسسه فراونهوفر
für das Ministerium
برای وزارتخانه
durchgeführt.
انجام شده است.
Und dann gibt es
و سپس یک مطالعه
eine ganz aktuelle
کاملاً جدید وجود دارد
vom International Council
از شورای بینالمللی
on Clean Transportation, ICCT.
حمل و نقل پاک، ICCT.
Die kennt man vielleicht.
شاید آن را بشناسید.
Die war nämlich
زیرا این شورا
an der Aufdeckung
در افشای
des Dieselskandals
رسوایی دیزل
maßgeblich beteiligt.
نقش مهمی داشت.
Und in beiden Studien
و در هر دو مطالعه
gibt es ähnliche Ergebnisse,
نتایج مشابهی وجود دارد،
dass eben vor allem
که به ویژه
in der sogenannten
در به اصطلاح
Kompaktklasse,
کلاس کامپکت،
das ist so eine mittlere Größe,
که یک اندازه متوسط است،
die eben in Studien
که در مطالعات
besonders gut untersucht wurde,
به خوبی مورد بررسی قرار گرفته است،
dass sich da die E-Autos
خودروهای برقی در آنجا
ziemlich schnell lohnen.
خیلی سریع مقرون به صرفه میشوند.
Und das sind dann solche Autos
و اینها خودروهایی هستند
wie einen Golf,
مانند گلف،
einen Peugeot 3008,
یک پژو 3008،
einen Ford Focus.
یک فورد فوکوس.
Also durchaus so
پس کاملاً یک
ein ganz normales
مدل کاملاً عادی
Mittelklasse-Modell,
متوسط،
sage ich mal.
بگذارید بگویم.
Wie genau haben die
محققان دقیقاً چگونه
Forschenden das berechnet?
این را محاسبه کردند؟
Na, die ermitteln da
خب، آنها در آنجا
die sogenannten
به اصطلاح
Gesamthaltungskosten.
هزینههای کلی نگهداری را تعیین میکنند.
Also man guckt eben
یعنی، به
auf den Lebenszyklus.
چرخه عمر نگاه میشود.
Auf Englisch heißt das
به انگلیسی به آن میگویند
Total Cost of Ownership.
هزینه کل مالکیت.
Das heißt, da ist
یعنی، در آن
der Kaufpreis mit drin.
قیمت خرید گنجانده شده است.
Die Steuern, Wartung,
مالیات، نگهداری،
Kraftstoff
سوخت
bzw. Energiepreise.
یا قیمت انرژی.
Aber eben auch die Förderung
اما همچنین یارانه
zum Beispiel
به عنوان مثال
ist damit einberechnet.
در آن محاسبه شده است.
Auch die gibt es ja
این هم که وجود دارد
für Elektroautos noch.
هنوز برای خودروهای برقی.
Klar, die Anschaffungskosten
البته، هزینههای اولیه
sind beim Elektroauto höher.
در خودروی برقی بالاتر است.
Die Betriebskosten
هزینههای عملیاتی
aber eben niedriger,
اما خب کمتر است،
weil man weniger
زیرا تعمیرات کمتری
Reparaturen hat.
دارید.
Der Motor ganz einfach gesagt
موتور به زبان ساده
nicht so kompliziert ist.
آنقدر پیچیده نیست.
Und da kommen dann eben
و در آن صورت
die Studien zu
مطالعات به
ähnlichen Ergebnissen,
نتایج مشابهی میرسند،
dass in der Mittelklasse
که در طبقه متوسط
das E-Auto schon nach
خودروی برقی پس از
drei bis vier Jahren
سه تا چهار سال
günstiger ist als ein Verbrenner.
ارزانتر از یک خودروی بنزینی است.
Bei Kleinwagen
برای خودروهای کوچک
dauert es ein bisschen länger,
کمی بیشتر طول میکشد،
fünf bis acht Jahre,
پنج تا هشت سال،
bis sich das so finanziell lohnt.
تا از نظر مالی به صرفه باشد.
Was man aber eben sagen kann,
اما چیزی که میتوان گفت این است که،
je mehr man fährt,
هرچه بیشتر رانندگی کنید،
desto schneller rechnet sich
یک خودروی برقی سریعتر
so ein E-Auto auch finanziell.
از نظر مالی به صرفه میشود.
Welche Unsicherheiten
چه عدم قطعیتهایی
gibt es denn bei
در چنین
solchen Berechnungen?
محاسباتی وجود دارد؟
Und warum gibt es teils
و چرا گاهی اوقات
unterschiedliche Ergebnisse?
نتایج متفاوتی وجود دارد؟
Ich habe ja auch so eine Spanne
من هم یک بازه زمانی
von Jahren ab, wann sich das lohnt,
برای زمانی که به صرفه میشود،
genannt.
ذکر کردم.
Also das liegt zum Teil daran,
خب، این تا حدی به این دلیل است که
dass man zum Beispiel
مثلاً کسی نمیداند
nicht weiß,
نمیداند
wie sich der Strompreis
قیمت برق چگونه
entwickeln wird.
تغییر خواهد کرد.
Also ja, wir werden
خب بله، ما خواهیم داشت
mehr erneuerbare Energien haben.
انرژیهای تجدیدپذیر بیشتری.
Das macht den Strom günstiger.
این برق را ارزانتر میکند.
Aber das exakt
اما دقیقاً این را
in Zahlen zu fassen
به عدد و رقم درآوردن
ist natürlich etwas schwierig.
البته کمی دشوار است.
Da gibt es also durchaus
پس قطعاً هنوز
noch Unsicherheiten.
عدم قطعیتهایی وجود دارد.
Noch wird ja E-Mobilität
هنوز هم تحرک الکتریکی
gefördert, aber auch
حمایت میشود، اما همچنین
die Rahmenbedingungen
شرایط چارچوب
für die Förderung,
برای این حمایت،
die ändern sich immer mal wieder.
همیشه تغییر میکنند.
Das heißt, wenn man jetzt
یعنی اگر الان کسی
im Betracht zieht,
در نظر بگیرد
ein E-Auto zu kaufen,
که یک خودروی برقی بخرد،
vorher noch mal genau checken.
باید قبلش دقیقاً بررسی کند.
Was gibt es da für Förderung,
چه حمایتهایی وجود دارد
die für mich in Frage
که ممکن است برای من
kommen könnte?
مناسب باشد؟
Auch die Preise für Benzin
همچنین قیمت بنزین
und Diesel, die gehen ja mal
و دیزل، گاهی
hoch und mal runter.
بالا میروند و گاهی پایین.
Das liegt unter anderem
این، از جمله،
auch am CO2-Preis.
به دلیل قیمت CO2 نیز هست.
Der sorgt dann dafür,
این باعث میشود که
dass das Teure wird
آن گران شود،
beispielsweise.
به عنوان مثال.
Wie viel genau
اینکه دقیقاً چقدر
ist auch noch nicht
هنوز هم نیست
ganz ein Stein
کاملاً در سنگ
gemeißelt für die kommenden Jahre.
برای سالهای آینده حک شده است.
Und dann macht das natürlich
و سپس این البته
auch einen großen Unterschied.
تفاوت بزرگی نیز ایجاد میکند.
Wenn ich ein E-Auto habe,
اگر من یک خودروی برقی داشته باشم،
wo ich den Strom herkriege,
که برق را از کجا میگیرم،
also wenn ich jetzt
یعنی اگر من الان
an eine offizielle Ladesäule
باید به یک ایستگاه شارژ رسمی
fahren muss,
بروم،
dann ist das deutlich teurer,
آن وقت این به طور قابل توجهی گرانتر است،
als wenn ich zum Beispiel
تا زمانی که من مثلاً
eine Photovoltaikanlage
یک سیستم فتوولتائیک
auf dem Dach habe
روی سقف داشته باشم
und damit mein Auto lade
و با آن ماشینم را شارژ کنم
bzw. betanke.
یا سوختگیری کنم.
Aber trotz
اما با وجود
dieser Unsicherheiten
این عدم قطعیتها
die Tendenz,
روند،
was das E-Auto
در مورد خودروی برقی
und die Kosten angeht,
و هزینهها،
die bleiben die gleichen.
همانها باقی میمانند.
Wie kommt es denn,
چطور میشود که،
dass sich so hartnäckig
اینقدر سرسختانه
die Meinung hält,
این عقیده پابرجا مانده است،
dass E-Autos viel, viel
که خودروهای برقی خیلی، خیلی
teurer sind als Benziner
گرانتر از بنزینیها
oder Diesel?
یا دیزلیها هستند؟
Na ja, so bei solchen Vergleichen,
خب، در چنین مقایسههایی،
da geht es in der Regel
معمولاً بحث بر سر
um den Neupreis.
قیمت خودروی نو است.
Es kaufen aber deutlich mehr
اما تعداد بسیار بیشتری از
Menschen einen Gebrauchtwagen
مردم خودروی دست دوم میخرند
und so E-Autos gibt es einfach
و خودروهای برقی به سادگی
noch nicht so viel
هنوز به این اندازه زیاد
auf dem Gebrauchtwarenmarkt.
در بازار دست دوم موجود نیستند.
Und dann ist natürlich
و سپس البته
der Preisunterschied
تفاوت قیمت
zwischen dem gebrauchten
بین یک خودروی دست دوم
Benziner oder Diesel
بنزینی یا دیزلی
mit einem neuen E-Auto
با یک خودروی برقی نو
auch so richtig groß.
واقعاً زیاد است.
Das Finanzielle ist das eine.
مسائل مالی یک چیز است.
Die nächste Frage wäre,
سوال بعدی این است که،
lohnt es sich dann wirklich
آیا واقعاً ارزشش را دارد
fürs Klima,
برای آب و هوا،
wenn ich mir ein E-Auto
اگر من یک خودروی برقی (بخرم)؟
tatsächlich gibt es auch
در واقع، تحقیقاتی نیز وجود دارد که
Untersuchungen, die zeigen,
نشان میدهند که
die Klimabilanz eines Autos
تراز آب و هوایی یک خودرو
spielt bei Menschen
در بین مردم
bei der Kaufentscheidung
در تصمیمگیری خرید
durchaus eine Rolle.
کاملاً نقش دارد.
Generell hält sich aber auch
اما به طور کلی این دیدگاه نیز وجود دارد
da die Ansicht,
که
dass Batterien eben zu dreckig sind,
باتریها بیش از حد آلوده هستند،
dass die Herstellung der Autos
که تولید خودروها
und vor allem eben der Batterie
و به خصوص باتری
problematisch ist
مشکلساز است
für die Umwelt.
برای محیط زیست.
Ja, es stimmt,
بله، درست است،
bei der Herstellung eines E-Autos
در تولید یک خودروی برقی
entsteht mehr CO2
CO2 بیشتری تولید میشود
als bei einem Verbrenner.
نسبت به یک خودروی احتراقی.
Aber wenn man sich
اما اگر
den gesamten Lebenszyklus
به کل چرخه عمر
eines Autos anschaut,
یک خودرو نگاه کنیم،
dann amortisiert sich das.
آنگاه جبران میشود.
Dann hat man bestenfalls
آنگاه در بهترین حالت
nach 30.000, spätestens
پس از ۳۰,۰۰۰، حداکثر
nach 60.000 Kilometer
پس از ۶۰,۰۰۰ کیلومتر
eine ausgeglichene CO2-Bilanz
یک تراز CO2 متعادل
und ab dann fährt man
خواهید داشت و از آن به بعد
elektrisch, klimatechnisch gesehen besser.
از نظر اقلیمی، رانندگی برقی بهتر است.
Okay, aber wie wir an die Rohstoffe
خب، اما اینکه چگونه به مواد اولیه
für die Batterien kommen,
برای باتریها دست پیدا میکنیم،
ist ja auch ein Umweltproblem
خودش هم یک مشکل زیستمحیطی است
in dem Zusammenhang.
در این زمینه.
Wie beurteilen
چگونه ارزیابی میکنند
Forschende das denn?
محققان این را؟
Ja, da geht es in der Regel
بله، معمولاً در اینجا صحبت از
um den hohen Wasserverbrauch
مصرف بالای آب است
bei der Rohstoffgewinnung.
در استخراج مواد خام.
Dabei wird allerdings auch
اما در این میان نیز
selten gegengerechnet,
به ندرت محاسبه میشود،
wie viel Wasser zum Beispiel
مثلاً چقدر آب
bei der Erdölförderung
در استخراج نفت خام
verbraucht wird.
مصرف میشود.
Auch das ist extremen Ressourcen
این نیز به منابع بسیار
aufwendig und das Erdöl,
زیادی نیاز دارد و نفت خام را،
das brauchen wir ja
که ما به آن نیاز داریم
für Benzin und Diesel.
برای بنزین و دیزل.
Klar ist aber auch
اما این نیز واضح است که
die Verfahren, mit denen
روشهایی که با آنها
wir eben Rohstoffe wie Lithium
ما مواد خامی مانند لیتیوم را
beispielsweise gewinnen,
به عنوان مثال استخراج میکنیم،
müssen sich verbessern.
باید بهبود یابند.
Glücklicherweise tut sich da auch viel.
خوشبختانه در این زمینه نیز کارهای زیادی انجام میشود.
Auch die Batterieherstellung
تولید باتری نیز
wird besser.
بهتر میشود.
Es werden auch mehr
همچنین باتریها و
Batterie und Batterienteile recycelt.
قطعات باتری بیشتری بازیافت میشوند.
Die gebrauchten E-Auto-Batterien
باتریهای مستعمل خودروهای برقی
können zum Beispiel
میتوانند به عنوان مثال
als Stromspeicher genutzt werden.
به عنوان ذخیرهساز برق استفاده شوند.
Und insgesamt sagen
و در مجموع میگویند
Forschende auch da
محققان نیز در آنجا
Umwelt- und Klimabilanz
تراز محیط زیستی و اقلیمی
von E-Autos
خودروهای برقی
über den Lebenszyklus gerechnet,
با احتساب کل چرخه عمر،
ist deutlich besser
به طور قابل توجهی بهتر است
als bei Benzinern
نسبت به خودروهای بنزینی
oder als bei Autos mit Dieselmotoren.
یا خودروهای با موتور دیزلی.
Ja, aber teuer bleibt schon,
بله، اما خرید
so ein E-Auto zu kaufen, oder?
چنین خودروی برقی گران است، اینطور نیست؟
Wie sieht da deine Bilanz aus?
تراز شما در این مورد چگونه است؟
Ja, absolut.
بله، کاملاً.
Es ist noch teuer,
هنوز گران است،
vor allem eben
به خصوص به دلیل
wegen der wenigen Gebrauchtmodelle,
مدلهای دست دوم کمی
die es auf dem Markt bisher gibt.
که تاکنون در بازار وجود دارد.
Allerdings werden sich
البته،
in den kommenden Jahren
در سالهای آینده
vermutlich zwei Dinge verändern.
احتمالاً دو چیز تغییر خواهد کرد.
Also es wird einerseits
یعنی از یک سو
mehr gebrauchte E-Autos
خودروهای برقی دست دوم بیشتری
auf dem Markt geben.
در بازار وجود خواهد داشت.
Und in den vergangenen Jahren
و در سالهای گذشته
sind E-Autos auch insgesamt
خودروهای برقی به طور کلی نیز
eben günstiger geworden.
ارزانتر شدهاند.
Und diese Tendenz
و این روند
wird sich aller Voraussicht nach
به احتمال زیاد
auch fortsetzen.
ادامه خواهد یافت.
Und insgesamt kann man eben sagen,
و در مجموع میتوان گفت،
mit Blick auf die Gesamtlebensdauer
با توجه به طول عمر کلی
haben E-Autos finanziell und klimatisch
خودروهای برقی از نظر مالی و اقلیمی
schon jetzt die Nase vorn.
همین حالا هم پیشتاز هستند.
Von Annika Franke
از آنیکا فرانک
aus dem Quark Steam
از برنامه کوارک
haben wir erfahren,
ما متوجه شدیم که،
dass mit Blick auf
که با توجه به
die Gesamtlebensdauer
طول عمر کلی
E-Autos günstiger sind.
خودروهای برقی ارزانتر هستند.
Und bei der Umwelt-
و در مورد محیط زیست
und Klimabilanz
و تراز اقلیمی
haben sie ihre Motorhaube vorn.
آنها پیشتاز هستند.
Und vor allem mittlere
و به خصوص خودروهای برقی متوسط
und große E-Autos
و بزرگ
lohnen sich ziemlich schnell
خیلی سریع به صرفه میشوند
kostenmäßig.
از نظر هزینه.
Und habt ihr ein Thema,
و آیا شما موضوعی دارید،
das für euch unklar bleibt?
که برای شما نامشخص مانده است؟
Auch nachdem ihr schon lange
حتی بعد از اینکه مدتهاست
darüber gesprochen habt,
در مورد آن صحبت کردهاید،
vielleicht auch mit Freunden
شاید هم با دوستان
oder der Familie,
یا خانواده،
dann meldet es uns super gerne
پس لطفاً آن را به ما اطلاع دهید
an quarksdaily at wdr.de.
به آدرس quarksdaily at wdr.de.
Und das war es mit
و این بود
Quarks Daily für heute.
کوارک دیلی برای امروز.
Schön, dass ihr dabei gewesen seid.
خوشحالیم که با ما بودید.
Ich bin Ivi Strüwing.
من ایوی اشترووینگ هستم.
Tschüss.
خداحافظ.